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そのJane Styleは3.0.3にバージョンアップされていますが、今回からインストーラ版はYahoo! ツールバーのインストールオプションが標準ONでつくというヤクザなことが行われています(この手のオプションソフトを入れさせるソフトは無条件でevil認定しているので)。Windows7 betaで●が使えない不具合(?)はそのままですし、いい機会なので別な専用ブラウザに乗り換えます。
かつてのDAEMON TOOLSみたいに標準で強制インストールならまだしも、なんでオプションをクリックする作業一つ増えるだけでこうも目くじらたてるのかな。
元ACは、チェックボックス1つクリックするのが嫌なのではなくてJane Style作者のポリシーが嫌なんでしょう。
私も、荷物の再配送の電話をするのは別に嫌じゃありませんが不在なのが分かってて毎度同じ時間に持ってくる配送屋は嫌です。
＞不在なのが分かってて毎度同じ時間に持ってくる配送屋は嫌です。
意味不明あんたの都合なんぞ配送屋は知らんだろ？
＞不在なのが分かってて毎度同じ時間に持ってくる配送屋は嫌です。意味不明あんたの都合なんぞ配送屋は知らんだろ？
逆に住所単位で「この時間は避けて」というのを登録しておくと、該当日の配送が自動的に時間指定化されるサービスというのはいかがでしょうか。
＃配送元がDB化されて「あなたがご利用になった配送元に関連する商品では、このようなものもよく利用されています [amazon.co.jp]」とか＃カレンダー登録サイト上で表示…されたら別な問題を招きそうですかそうですか。
住所欄の最後に「※○○時以降」のように希望時間帯を書いておくと、 その時間に持ってきてくれることが多いですよ。 (もちろん、正式なサービスではありませんが。)
逆に、使用許諾要件として堂々と、「このソフトを使用する為にインストールする時には、Yahoo!ツールバーが一緒にインストールされます。それを望まない方はこのソフトのインストールを行わないで下さい。」と、堂々と同時インストールを謳った方が良い様にも思えます。中途半端に自由選択を示すから騒ぎのタネになるんであって、元々の条件であれば騒ぐ人間は元々入れることは無い訳で。
で、気に入らない人間は消せば良いだけの話。
他人の収益の継続性とかはどうでも良い。問題は「そのツールを今使いたいか？」ってだけだし。＃そもそも、「一時の収入が途絶えると続かない」なら、無償だと「何時消えるか解らない」って訳だし。
そういうのを嫌がることを潔癖症と呼ぶのはちょっと違和感がありますね。言いたいことは判りますが。たしかに、お金を得ることを「汚らしい行為」と見なす傾向がなんか日本のこの手の業界には多くないですか？たとえそれがMSやOracleであっても。なんなんでしょうね？
「おれはMSのやりかたは気にくわない」
といって不正を見逃すバカ管理者を見たことがあります。
言いたくない言葉だけどあえて言います「日本語でおｋ」。
> 無料でバグ報告とか機能のリクエストをした利用者にもなにかするべき
報告したバグがなくなった版のソフトを使えるというメリットがあるんじゃないですか。
Styleの開発者もLovelyの開発者のモチベーションぶち壊した前歴があるので、必ずしも利用者に起因する話だとは思わないのです。
では、あなたはどうやって生活の糧を得てるのでしょう。その仕事は汚くないのですね？
いや、汚いよ。つーか、きれいなお金なんてあるの?
僕の稼いだお金は綺麗なお金です。
根底でお金に対する価値観が違う気がするな。
優れたフリーソフトへの対価であるべきものは尊敬であって、お金ではないね！
現実の職場で充分に尊敬されている人物の台詞なら、説得力を感じます。本末転倒してしまうとただの痛い人ですね。
でもさ、得られたお金が汚れてたら?例えば、バクチや投資と同じように、同人誌とかエロゲとかアダルトビデオで発生した金は汚いイメージがあるから、それが自分の給料に混じっていたら?
それを素晴らしいの労働、素晴らしいお金と言える?
つまり、私は人々がポルノを見ることを手伝っている [srad.jp]ってことなんで。
対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで
感謝や尊敬に価値がないとまでは言わないけど、それで対価を払ってるなんて平然と言える人間の方がよっぽどずるいと感じてしまうんですが。
私の述べたことは単なる感想で「べき論」なんてものを書いたつもりはありません。
感謝してやってるんだから金儲けすんな
という書き方からしても、あなた自身の主張とは別であろうことは理解した上でのコメントですよ。
>フリーソフトの場合はユーザーが対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで、>「感謝してやってるんだから金儲けすんな」という反発が起きているのです。ま、それに対して、「それじゃ見返りが少ないから金取るね」ってのも、アリだと思うが。ま、単なる一種の「値上げ」だな。
一応、商品の対価ってのは販売者が決めるってのが原則だし、何時までも価格は一定でないとイケナイなんて事も無いし。その金を直接ユーザーからでなくその他の物から求めるってのは、凄く良心的だと思うんだが。素直に価格転嫁した方が良いって訳でも無かろうに。
うん、確かに新札とかでない限り、人の手垢やら何やらがついてるから汚いよね。
>こういうソフトウェアを自分一人で開発してきたような、無料でバグ報告とか機能のリクエストをした利用者にもなにかするべき結局は「汚い」とか理由を付けて、他人が利益を得るのを妬んでいるとしか見えないぞ。そもそも利用者は「利用できる」という利益を事前に得ている筈なんだが、それすら見えないか。#ぶっちゃ言っているのは「使ってやっているんだから金クレ」ってだけじゃん。
金を儲けること自体は好きにすればいいとおもうが、Yahoo!ツールバーなんて糞なものをインストールさせようとするのは悪だ
VMwareのインストーラにMS-Officeのオンライン購入機能
むしろ「Windows Vista」「Windows XP」購入機能の方がリアルかなぁ。んでもって「Advanced」ってオプションを入れるとMSDNサブスクリプション購入リンクが登場。
なるほど納得。ほどよい距離感の話題であることを忘れ、ついつい生々しすぎるネタを出してしまったことを今では後悔しています。ごめんなさい。
Microsoft Office はいつから Yahoo! ツールバーのように利用者負担無料になったのでしょうか? 同等と言えるのは Google ツールバーや Picasa、Google Desktop Search 等の利用者負担無料かつソフトウェア開発者へのバックがあるソフトウェア群でしょう。
# そういや OOo 突っ込もうとした奴もあるな。
そもそも、Windows 7 は対象外ですよ。
こういうオプションって公取委に言ったらなんとかなる?
> この手のオプションソフトを入れさせるソフトは無条件でevil認定しているので当然Google Toolbarのインストールオプションが標準ONのFlash Playerのインストールなんて論外ですよね?
もとACですが、当然じゃないですか。そもそも私はFlashは大っ嫌いです。近年増えたコンテンツの上にカブる宣伝を見て、もはやFlashは存在悪と見なすようになりました。
対価を求めてはいけないと言うつもりはありません。元々Jane Styleの作者はAmazonアソシエイトのリンクをダウンロードページにおいていましたし、それについてとやかく言うつもりはありません。ソフトの一部のフリをして全く関係の無いソフトをインストールさせる姿勢が気に食わないというだけです。Jane Styleの場合はYahoo! ツールバーですが、なかには悪名高いJWordをそうとは明言せずに入れさせるソフトも少なくありませんからね。
ウイルスバスターだって、ちゃんと何をインストールするのか明示しているのですから、明示せず勝手にインストールされるマルウェアより良心的では？
マルウェアだってPCの動作に害を与えようとしないのですから、PCに害を与えるウイルスより良心的では？
PCに害を与えるウイルスだって命に関わるウイルスより良心的では？
＃下を見て安心してばかりいたらどんどん堕落しますよ
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
とりあえず (スコア:-1, フレームのもと)
そのJane Styleは3.0.3にバージョンアップされていますが、今回からインストーラ版はYahoo! ツールバーのインストールオプションが標準ONでつくというヤクザなことが行われています(この手のオプションソフトを入れさせるソフトは無条件でevil認定しているので)。
Windows7 betaで●が使えない不具合(?)はそのままですし、いい機会なので別な専用ブラウザに乗り換えます。
Re:とりあえず (スコア:4, すばらしい洞察)
かつてのDAEMON TOOLSみたいに標準で強制インストールならまだしも、
なんでオプションをクリックする作業一つ増えるだけで
こうも目くじらたてるのかな。
Re:とりあえず (スコア:2, すばらしい洞察)
おっちょこちょいだからに違いない。
おっちょこちょいにはおっちょこちょいなりの生き方がある。
捨て置いてやれ。
Re: (スコア:0)
元ACは、チェックボックス1つクリックするのが嫌なのではなくて
Jane Style作者のポリシーが嫌なんでしょう。
私も、荷物の再配送の電話をするのは別に嫌じゃありませんが
不在なのが分かってて毎度同じ時間に持ってくる配送屋は嫌です。
Re: (スコア:0)
＞不在なのが分かってて毎度同じ時間に持ってくる配送屋は嫌です。
意味不明
あんたの都合なんぞ配送屋は知らんだろ？
新サービス提案? (おふとぴ: -9999) (スコア:1)
逆に住所単位で「この時間は避けて」というのを登録しておくと、該当日の配送が自動的に時間指定化されるサービスというのはいかがでしょうか。
＃配送元がDB化されて「あなたがご利用になった配送元に関連する商品では、このようなものもよく利用されています [amazon.co.jp]」とか
＃カレンダー登録サイト上で表示…されたら別な問題を招きそうですかそうですか。
Re:新サービス提案? (おふとぴ: -9999) (スコア:1)
住所欄の最後に「※○○時以降」のように希望時間帯を書いておくと、 その時間に持ってきてくれることが多いですよ。 (もちろん、正式なサービスではありませんが。)
HIRATA Yasuyuki
Re: (スコア:0)
チェック外せばいいだけなんだし。
ソフトのメンテする労力を考えてやれば少しくらいの報酬を得る
手を講じても何とも思わないけどな。
ただ、ソフト開発をしている人でも潔癖症な人もいるから、ソフ
トを作らない人の無理解と一概に言えないのがな・・・
Re:とりあえず (スコア:1)
ああいうので作者に金が入ってアプリ制作が継続されるのは、
利用者にとっては悪い事ではないのではという気がしてきた
たとえインストール時のインストール許可のチェックボックスがデフォルトオンだとしても
入れたくなくて、入れなくする方法が分かってる人には入れないで済む訳だし
ただ、その収入もいつまであるか、無くなったらどうなるのか？とか考えると、
そういうので収入を得ていないアプリの方が良いのかなーとも思った。
Re:とりあえず (スコア:1)
逆に、使用許諾要件として堂々と、
「このソフトを使用する為にインストールする時には、Yahoo!ツールバーが一緒にインストールされます。それを望まない方はこのソフトのインストールを行わないで下さい。」
と、堂々と同時インストールを謳った方が良い様にも思えます。
中途半端に自由選択を示すから騒ぎのタネになるんであって、元々の条件であれば騒ぐ人間は元々入れることは無い訳で。
で、気に入らない人間は消せば良いだけの話。
他人の収益の継続性とかはどうでも良い。
問題は「そのツールを今使いたいか？」ってだけだし。
＃そもそも、「一時の収入が途絶えると続かない」なら、無償だと「何時消えるか解らない」って訳だし。
Re: (スコア:0)
そういうのを嫌がることを潔癖症と呼ぶのはちょっと違和感がありますね。
言いたいことは判りますが。
たしかに、お金を得ることを「汚らしい行為」と見なす傾向がなんか日本のこの手の業界には
多くないですか？たとえそれがMSやOracleであっても。なんなんでしょうね？
「おれはMSのやりかたは気にくわない」
といって不正を見逃すバカ管理者を見たことがあります。
Re: (スコア:0)
先日のPSPツールの様にならなきゃいいですが
Re:とりあえず (スコア:5, すばらしい洞察)
言いたくない言葉だけどあえて言います「日本語でおｋ」。
> 無料でバグ報告とか機能のリクエストをした利用者にもなにかするべき
報告したバグがなくなった版のソフトを使えるというメリットがあるんじゃないですか。
Re:とりあえず (スコア:1)
利用者にオレガオレガが多すぎて、開発者のモチベーション上がらない。
Re: (スコア:0)
たしかにバグ報告は手間のかかる作業ではあるが、作者の工数に比べればゼロに等しい。
ま、ソースコードを見てバグを直してテストまでした上で報告したのなら別だが・・・
Re: (スコア:0)
Styleの開発者もLovelyの開発者のモチベーションぶち壊した前歴があるので、
必ずしも利用者に起因する話だとは思わないのです。
Re: (スコア:0)
人は霞を食って生きてるわけじゃないんだし別にいいんじゃないの。
とりあえず、あなたみたいな、他人に無料奉仕を要求する人への対策だと納得しました。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
では、あなたはどうやって生活の糧を得てるのでしょう。
その仕事は汚くないのですね？
Re: (スコア:0)
いや、汚いよ。
つーか、きれいなお金なんてあるの?
Re:とりあえず (スコア:1)
僕の稼いだお金は綺麗なお金です。
根底で
お金に対する価値観が違う気がするな。
Re: (スコア:0)
バクチやハゲタカ投資で得られたお金は、お金そのものが目的であるから、お金は綺麗で手段は汚い。
優れたフリーソフトへの対価であるべきものは尊敬であって、お金ではないね！
Re: (スコア:0)
優れたフリーソフトへの対価であるべきものは尊敬であって、お金ではないね！
現実の職場で充分に尊敬されている人物の台詞なら、説得力を感じます。
本末転倒してしまうとただの痛い人ですね。
Re: (スコア:0)
でもさ、得られたお金が汚れてたら?
例えば、バクチや投資と同じように、同人誌とかエロゲとかアダルトビデオで発生した金は汚いイメージがあるから、
それが自分の給料に混じっていたら?
それを素晴らしいの労働、素晴らしいお金と言える?
つまり、私は人々がポルノを見ることを手伝っている [srad.jp]ってことなんで。
Re: (スコア:0)
> 本末転倒してしまうとただの痛い人ですね。
茶化して書きましたが、元コメはちゃんとした社会学によるものです。
労働=生産を美徳とすること、商業・投機投資=金儲けを悪徳とすることは西洋とくにプロテスタントの倫理ですが日本の大乗仏教にもよく当てはまります。
労働は尊いので行為への対価を考えることができること、投機や投資は尊くないので行為への対価を考えることができないことに注意してください。
そして、行為への対価としてのお金が汚いと思う人は少なからずいるということです。
生産物への対価としてのお金は最小限であれば汚くないとされていますが。
Re: (スコア:0)
>ですが日本の大乗仏教にもよく当てはまります。
と
>そして、行為への対価としてのお金が汚いと思う人は少なからずいるということです。
>生産物への対価としてのお金は最小限であれば汚くないとされていますが。
なんか矛盾してない？
労働と行為、って用語を変えてごまかそうとしているように見えますが。
ＳＷは明らかに生産物でしょう。
Re: (スコア:0)
あなたは用語にこだわりすぎて判断が止まってしまったようですね。
フリーソフトの場合はユーザーが対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで、
「感謝してやってるんだから金儲けすんな」という反発が起きているのです。
Re: (スコア:0)
汚いとか汚くないとか、
なんとなく主観とかはいっちゃってる様に思うんだけど、
それって本当に社会学なの？
# 元ネタ希望
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> フリーソフトの場合はユーザーが対価を金ではなく感謝や尊敬で払っている
というのが正しいとします。
それならば、
> 「感謝してやってるんだから金儲けすんな」という反発
をする前に、自分たちの感謝や尊敬が足りないから、それを金儲けで補おうとしていると考えるべきでしょう。
十分な感謝や尊敬をせずに「してやってるんだから」と言うのは間違っているし、
その言葉に続く要求を相手に飲ませようというのは効力がないですね。
あなたは使っているフリーウェアの、その作者に対して、
自分の感謝や尊敬を十分に伝えてますか?
十分な時間をかけて文面を練った手紙を出したり、公開書簡として発表していますか?
相手に伝わること、世の中の世間的な評価が高まるという、結果が必要ですよ。
ただ心の中で思っているだけでは、作者には伝わりませんよ。
Re:とりあえず (スコア:2, すばらしい洞察)
対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで
感謝や尊敬に価値がないとまでは言わないけど、それで対価を払ってるなんて平然と言える人間の方がよっぽどずるいと感じてしまうんですが。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
ありがとう、よくわかりました。
Re: (スコア:0)
あなたも#1529227氏も「べき」論を述べてらっしゃいますが、原因と結果、事実と仮定をごっちゃにしています。
Re: (スコア:0)
作者が気持ちよくフリーソフトを作って公開できるように、
ファン活動をやってくれるのであれば、まぁ、いいかな。
たとえば、
ちょっとしたことで叩くような人間を排除するとか、ね。
サポート掲示板に、ガキのワガママを粘着して書くのが涌いてでると、嫌な気分が3秒くらいは発生する。
そういうのを防いでくれるだけでも、ありがたい。
フリーソフトを使う対価として、そういうことをやっているのなら、いいと思うよ。
実際には、応援してくれる人もいるけど、変な人のしつこさの前に根負けして、消えていくんだよね。
Re:とりあえず (スコア:1)
私の述べたことは単なる感想で「べき論」なんてものを書いたつもりはありません。
感謝してやってるんだから金儲けすんな
という書き方からしても、あなた自身の主張とは別であろうことは理解した上でのコメントですよ。
うじゃうじゃ
Re:とりあえず (スコア:1)
>フリーソフトの場合はユーザーが対価を金ではなく感謝や尊敬で払っているわけで、
>「感謝してやってるんだから金儲けすんな」という反発が起きているのです。
ま、それに対して、
「それじゃ見返りが少ないから金取るね」
ってのも、アリだと思うが。
ま、単なる一種の「値上げ」だな。
一応、商品の対価ってのは販売者が決めるってのが原則だし、何時までも価格は一定でないとイケナイなんて事も無いし。
その金を直接ユーザーからでなくその他の物から求めるってのは、凄く良心的だと思うんだが。
素直に価格転嫁した方が良いって訳でも無かろうに。
Re:とりあえず (スコア:1)
うん、確かに新札とかでない限り、人の手垢やら何やらがついてるから汚いよね。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
>こういうソフトウェアを自分一人で開発してきたような、無料でバグ報告とか機能のリクエストをした利用者にもなにかするべき
結局は「汚い」とか理由を付けて、他人が利益を得るのを妬んでいるとしか見えないぞ。
そもそも利用者は「利用できる」という利益を事前に得ている筈なんだが、それすら見えないか。
#ぶっちゃ言っているのは「使ってやっているんだから金クレ」ってだけじゃん。
Re: (スコア:0)
金を儲けること自体は好きにすればいいとおもうが、
Yahoo!ツールバーなんて糞なものをインストールさせようとするのは悪だ
Re: (スコア:0)
直接無関係な他のソフトを同梱するのは俺も好きになれないね
たとえば有償オプションがあって選択させるとかならわかるが
嫌儲とはちと違うのだよ > 他のコメント
#VMwareのインストーラにMS-Officeのオンライン購入機能が盛り込まれてたらどうだ?
Re:とりあえず (スコア:1)
VMwareのインストーラにMS-Officeのオンライン購入機能
むしろ「Windows Vista」「Windows XP」購入機能の方がリアルかなぁ。
んでもって「Advanced」ってオプションを入れるとMSDNサブスクリプション購入リンクが登場。
Re: (スコア:0)
反省（オフトピ） (スコア:1)
なるほど納得。
ほどよい距離感の話題であることを忘れ、ついつい生々しすぎるネタを
出してしまったことを今では後悔しています。
ごめんなさい。
Re:とりあえず (スコア:1)
Microsoft Office はいつから Yahoo! ツールバーのように利用者負担無料になったのでしょうか?
同等と言えるのは Google ツールバーや Picasa、Google Desktop Search 等の利用者負担無料かつソフトウェア開発者へのバックがあるソフトウェア群でしょう。
# そういや OOo 突っ込もうとした奴もあるな。
Re:とりあえず (スコア:2)
そもそも、Windows 7 は対象外ですよ。
HIRATA Yasuyuki
Re: (スコア:0)
こういうオプションって公取委に言ったらなんとかなる?
Re: (スコア:0)
> この手のオプションソフトを入れさせるソフトは無条件でevil認定しているので
当然Google Toolbarのインストールオプションが標準ONのFlash Playerのインストールなんて論外ですよね?
Re: (スコア:0)
もとACですが、当然じゃないですか。そもそも私はFlashは大っ嫌いです。近年増えたコンテンツの上にカブる宣伝を見て、もはやFlashは存在悪と見なすようになりました。
対価を求めてはいけないと言うつもりはありません。元々Jane Styleの作者はAmazonアソシエイトのリンクをダウンロードページにおいていましたし、それについてとやかく言うつもりはありません。
ソフトの一部のフリをして全く関係の無いソフトをインストールさせる姿勢が気に食わないというだけです。Jane Styleの場合はYahoo! ツールバーですが、なかには悪名高いJWordをそうとは明言せずに入れさせるソフトも少なくありませんからね。
Re: (スコア:0)
そんなひとつの理由で非難してるわけじゃないのにね。
他のコメントにVMwareの例を書いたけど、他のたとえをするなら、ハンバーガー屋でバーガーを単品で頼んだときに「ポテトもいかがですか」と言われるのは良いんだよ。
でも和食の店で焼き魚とかを注文したときに隣の店から店員がやってきて「ポテトも…」って言われたら鬱陶しいだろ。
ブラウザ用プラグインとかツールバーとかのインストーラの中で、Yahoo!やGoogleのツールバーも一緒にどうか、っていうのは許容範囲だけど、無関係のものはちょっと勘弁だ。
Re: (スコア:0)
普通のソフトだったら「完了」ボタンがあるべきところに
「Googleツールバーをインストールする」ってのを置いて、
誤ってインストールさせようっていうのよりは良心的では？
下を見て安心するなかれ (スコア:1)
ウイルスバスターだって、ちゃんと何をインストールするのか明示しているのですから、
明示せず勝手にインストールされるマルウェアより良心的では？
マルウェアだってPCの動作に害を与えようとしないのですから、
PCに害を与えるウイルスより良心的では？
PCに害を与えるウイルスだって命に関わるウイルスより良心的では？
＃下を見て安心してばかりいたらどんどん堕落しますよ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。