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二 取得する電磁的記録を当該電子計算機に蓄積するが、政令で定める期間を超えて蓄積しない措置が講じられているもの。
って、この条文が個の案の限界を示してると思います。漏れならキャッシュを削除した「振り」をするプログラムを作ります。相手に送って削除して、また送り返してもらうとか。
また児童ポルノの電磁気記録の定義が曖昧だと思います。動画ファイルをzipで固めて、1バイトを削って展開できなくなったファイルは処罰対象なんでしょうか?
我々ハッカーはそれの良し悪しは置いておいて、技術的に可能であればそれを実行する方法を追求する人種だと思います。その結果、規制は無意味になり、悪法だけが残る。
法律は歴史学者が作るべきだな。
文言でなく「実態」を優先ですか? 西松事件やら足利事件からそれほど時間が経っていないのに、そんなに警察検察を信頼できるのは ある意味うらやましいですね。
あと月例パッチを当てられるのは相手が計算機だからで、人間相手に月ごとに法律変更ってのはたぶん無理だと思います。
月例パッチみたいに「今月15日を持って『蓄積』の定義を~と定めます」などと、現状に合わせてどんどん法律を変更する仕組みを作る必要があるのかも。
そのための政令でしょう。元記事にも「政令で定める」とありますね。
断片といってもその度合いについて明確にしておかないと,1バイトでも断片ということになるのではないでしょうか.たとえばここに「鈴」と書いただけで,それはどこかの鈴木さんにまつわる膨大な個人情報の断片だと言われかねません.極端な例ですが.
ずいぶんと傲慢な口ぶりですね。だいたい、”~をしたところで、違法なものは違法です。”って言い方が気に食わない。条文に抵触しないのに違法だなんて、私見でしかないじゃないですか。法治国家の住人が口に出すような事じゃないですね。
>振りをしたところで、違法なものは違法です。
法律屋さんには判らないでしょうけど、振りをするようにプログラムしたのはあくまで人間であって、計算機は確実に”政令で定める期間を超えて蓄積しない措置”を実行してるんですよ。その上で再取得するだけでしょう?再取得については、特に書いてないんですから文句が出るのはおかしいでしょう。条文
「京都府警 ダブルクリック」あたりで検索すると面白い記事が見つかるかも
検索してみました。これでしょうか。
http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/paper/inlaw-ipsj-winny2007-takagi.pdf
なぜ止められないか • キーワード指定自動ダウンロード(地引き)機能が使われる – 望まれないダウンロードが生じる • 自分が何を公衆送信可能化しているか自覚しない仕組み – 2ちゃんねる「MXの次はなんなんだ?2」より 86 名前:47 投稿日:02/04/11 00:21 あとこのシステムでの法的な問題点ですけど、 似ているのはやばいブツの運び屋と同じでしょう。 システム利用者は自分が運んでいるものがやばそうなものであることは 知っていますけど、そ
なぜ止められないか
• キーワード指定自動ダウンロード(地引き)機能が使われる – 望まれないダウンロードが生じる • 自分が何を公衆送信可能化しているか自覚しない仕組み – 2ちゃんねる「MXの次はなんなんだ?2」より 86 名前:47 投稿日:02/04/11 00:21 あとこのシステムでの法的な問題点ですけど、 似ているのはやばいブツの運び屋と同じでしょう。 システム利用者は自分が運んでいるものがやばそうなものであることは 知っていますけど、そ
実行環境についての知識がない状態でバグを語られてもなあ、という感じがします。
上位のクラスとか、インタプリタでの仕様とかも知らないで局所的なコードだけ見て「このケースについて記述がないからこのソースは駄目」とか語られても…正直気分が良くないですよ。
実行環境?”泥縄式に設計されて恣意的に動作する”実行環境?
そんな厳密さも一貫性も無い環境に興味はありませんね。実に下らない。そういう環境とは出来れば縁を切りたいと常々思っていますが、何せ強制力だけは強力ですから、なかなか完全には絶縁できない所が悩みの種です。 死ねば良いだの移住しろだのなんてナンセンスなご意見はお控えくださいね。死んだら私という個体の権利が無くなるだけですし、どこに移住しようが似たような環境に身を置く事になるだけですし。
おまけにEULAに類するような物の提示も無
おっと。3次の女の子の悪口はそこまでだ。
二 取得する電磁的記録を当該電子計算機に蓄積するが、政令で定める期間を超えて蓄積しない措置が講じられているもの。 って、この条文がこの案の限界を示してると思います。漏れならキャッシュを削除した「振り」をするプログラムを作ります。相手に送って削除して、また送り返してもらうとか。
って、この条文がこの案の限界を示してると思います。漏れならキャッシュを削除した「振り」をするプログラムを作ります。相手に送って削除して、また送り返してもらうとか。
その点は元記事に既に書かれてますね。改善する予定があるんじゃないでしょうか。
理系であればこんな法律が役に立たないことは一瞬でわかりましょう。
「政令で定める期間」とはどれくらいなのでしょうか?24時間?24時間以内にキャッシュを削除するプログラムならいいわけですね。1分?まあ1分おきにキャッシュを削除するプログラムを作ればいいだけですが、その前にインターネット自体が違法になってしまいますね。
「取得する電磁的記録を当該電子計算機に蓄積しないもの」当該電子計算機をスルーして外付けHDDに蓄積すればいいのでしょうか。
「自動的に複製し流通させる」って、なら手動ならいいんですね。交換するたびにマウスクリックさせますよ。
「次の各号に該当する電磁的記録その他を自動公衆送信しないよう、管理しなければならない」中継キャッシュは暗号化されてる一部だから「姿態を視覚により認識」なんてできないわけです。できるようなら、その前に児童ポルノの単純所持で違法ですね。
そもそもインターネットの話なのに、日本だけでこの法律を作って意味あるのでしょうか?
うちの中学校は「自慢合戦になるからシャーペン禁止」って教育を放棄したような校則がありましたが、どうせ現行犯じゃないと立件できないんだから、こんなくだらない法律作らなくてもいいじゃん。
国が言論の自由と通信の秘密を守ろうとする限り、無理だと思います。中国のグレートファイアウォールの方がよっぽど健全に思えます。
良い質問です。実は、Winny型のP2Pファイル共有システムは、ほぼ日本でしか使われていません。その原因には複数の要因がある(日本語が使われているからとか)でしょうが、そのひとつに、欧米諸国では危なくて使えないということがあると思います。
もし欧米諸国でWinnyを使って児童ポルノを共有状態にすると、当人の認識(故意)があったか否かにかかわらず、家宅捜索されて取り調べられるんだと思います。欧米ではもう10年近く前から児童ポルノデータの所持は重罪でしたから、何が入ってくるかわからないようなソフトは広まっていないわけです。実際、そういうWinny型のソフトが外国で開発された事例を見たことがありません。
対して日本では、児童ポルノのようなデータを持っているだけで重罪という法律がこの10年間ありませんでしたし、また、当人に認識(故意)がない事案で警察が家宅捜索するというのは厳に慎むべきこと(それは冤罪だ)とする文化が(他国に比べて)あるように思います。だからこそ、Winnyのような脱法ソフトが生まれる隙があったのだと思います。
元記事の法律案の趣旨は、そのような日本だけで生じてきた穴を埋めるための立法措置なんだろうと思います。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
禁酒法 (スコア:0)
行きすぎた児童ポルノ制限もその類。
Re:禁酒法 (スコア:2)
二 取得する電磁的記録を当該電子計算機に蓄積するが、政令で定める期間を超えて蓄積しない措置が講じられているもの。
って、この条文が個の案の限界を示してると思います。漏れならキャッシュを削除した「振り」をするプログラムを作ります。
相手に送って削除して、また送り返してもらうとか。
また児童ポルノの電磁気記録の定義が曖昧だと思います。動画ファイルをzipで固めて、
1バイトを削って展開できなくなったファイルは処罰対象なんでしょうか?
我々ハッカーはそれの良し悪しは置いておいて、技術的に可能であればそれを実行する方法を追求する人種だと思います。
その結果、規制は無意味になり、悪法だけが残る。
法律は歴史学者が作るべきだな。
法律のスピードを技術のスピードに合わせる (スコア:0)
月例パッチみたいに「今月15日を持って『蓄積』の定義を~と定めます」などと、
現状に合わせてどんどん法律を変更する仕組みを作る必要があるのかも。
あるいは電気通信関係の法規も、
「ナンバープレートに赤外線カバーをかぶせるのは交通取り締まり妨害行為だから違法」と同様に、
法律の文言ではなく「実態」を優先して取り締まるれるように変えてゆかなくては時代から取り残されるのかも。
Re: (スコア:0)
文言でなく「実態」を優先ですか? 西松事件やら足利事件からそれほど時間が経っていないのに、そんなに警察検察を信頼できるのは ある意味うらやましいですね。
あと月例パッチを当てられるのは相手が計算機だからで、人間相手に月ごとに法律変更ってのはたぶん無理だと思います。
Re: (スコア:0)
電子犯罪はカジュアルですから、逮捕の方もカジュアルでいいんじゃないかと思うのです。
私「犯罪しちゃった」
警察「逮捕しちゃった」
私「ぱくられちゃった」
という感じで。
今までも匿名共有型P2Pは「自己責任」「悪用厳禁」が原則でしたから違和感は少ないかと。
>人間相手に月ごとに法律変更ってのはたぶん無理だと思います。
月例はもちろん例えです。
パッチのリリース頻度が低すぎて技術の進歩に追いつかないという現状を揶揄しました。
Re: (スコア:0)
誤認逮捕されて、無罪を証明するために費やした労力と時間は?
マスコミに報道されて仕事や人間関係を破壊された被害はどうするんですか?
近代政治・法制度がなぜ人権を大事にするようになった経緯とかは理解してます?
警察・検察の方々は自分の存在意義・権益確保&拡大のため仮に微妙なケースでも別件逮捕や拡大解釈等で検挙件数を上げるものだと思うのですがいかがですか?(一応ノルマみたいなものがあるそうなので(もちろん否定はしてますが評価に入っている模様))
電子犯罪はカジュアルであると言われてますがそうじゃない場合のことを考慮されていますか?
あなたもカジュアルに誤認逮捕されてみてはいかがですか?w
月例パッチの件ではやはりそれだけ人権とか権利関係が絡むので遅くなるのは仕方がないものだと思いますけどね。ソフトウェアのパッチとかと違いますよね(ソフトウエアのパッチでも不具合が合ったりしますよね、法律でそれがあるとソフトウエアの比でない被害が・・)
Re: (スコア:0)
私は全然平気ですよ。
>無罪を証明するために費やした労力と時間は?
費やさなければ痛みゼロですよね。
>マスコミに報道されて仕事や人間関係を破壊された被害はどうするんですか?
案外破壊されたりしないもんですよ。
それに、逮捕できないことでソフトウェア産業に与える日々の損害はあなたが肩代わりするんですか?
あなたは逮捕されるということを深刻に考えすぎです。
カジュアルな犯罪にはカジュアルな逮捕。
これでバランスが取れます。
>近代政治・法制度
時代は「現代」なんですよ。
近代では既に時代遅れ。
Re: (スコア:0)
マスコミの事件報道で「元会社員」という言い方をよくしますが、それは、そういうことなんです。
Re: (スコア:0)
そのための政令でしょう。元記事にも「政令で定める」とありますね。
Re: (スコア:0)
> 俺ならキャッシュを削除した「振り」をするプログラムを作ります。
振りをしたところで、違法なものは違法です。
> また児童ポルノの電磁気記録の定義が曖昧だと思います。動画ファイルをzipで固めて、
> 1バイトを削って展開できなくなったファイルは処罰対象なんでしょうか?
法律ではそういう解釈になります。
個人情報誤帆法でも、暗号化されたデータでも断片でも個人情報と解釈されています。
断片の度合いはどうだろう (スコア:1)
断片といってもその度合いについて明確にしておかないと,1バイトでも断片ということになるのではないでしょうか.たとえばここに「鈴」と書いただけで,それはどこかの鈴木さんにまつわる膨大な個人情報の断片だと言われかねません.極端な例ですが.
屍体メモ [windy.cx]
Re: (スコア:0)
これは単に観念的な違いというだけでなく実質的な違いとしての意味も持ちます。つまり、暗号化して断片化されたデータは、それを行う人の意思が働いた時点で、結合して復号することを予定しているものであるわけですから、それはやはり個人情報なのです。P2Pソフトでも同様の考え方が適用できるでしょう。
Re: (スコア:0)
ずいぶんと傲慢な口ぶりですね。
だいたい、”~をしたところで、違法なものは違法です。”って言い方が気に食わない。
条文に抵触しないのに違法だなんて、私見でしかないじゃないですか。
法治国家の住人が口に出すような事じゃないですね。
>振りをしたところで、違法なものは違法です。
法律屋さんには判らないでしょうけど、振りをするようにプログラムしたのは
あくまで人間であって、計算機は確実に”政令で定める期間を超えて蓄積しな
い措置”を実行してるんですよ。その上で再取得するだけでしょう?再取得に
ついては、特に書いてないんですから文句が出るのはおかしいでしょう。
条文
Re: (スコア:0)
捜査員にも扱えて捕まっても仕方の無い状況になるんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
「京都府警 ダブルクリック」あたりで検索すると面白い記事が見つかるかも
京都府警 ダブルクリック (スコア:0)
検索してみました。これでしょうか。
http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/paper/inlaw-ipsj-winny2007-takagi.pdf
Re: (スコア:0)
実行環境についての知識がない状態でバグを語られてもなあ、という感じがします。
上位のクラスとか、インタプリタでの仕様とかも知らないで
局所的なコードだけ見て「このケースについて記述がないからこのソースは駄目」
とか語られても…正直気分が良くないですよ。
Re: (スコア:0)
実行環境?
”泥縄式に設計されて恣意的に動作する”実行環境?
そんな厳密さも一貫性も無い環境に興味はありませんね。実に下らない。
そういう環境とは出来れば縁を切りたいと常々思っていますが、何せ強制
力だけは強力ですから、なかなか完全には絶縁できない所が悩みの種です。
死ねば良いだの移住しろだのなんてナンセンスなご意見はお控えくださいね。
死んだら私という個体の権利が無くなるだけですし、どこに移住しようが似
たような環境に身を置く事になるだけですし。
おまけにEULAに類するような物の提示も無
Re: (スコア:0)
おっと。
3次の女の子の悪口はそこまでだ。
Re: (スコア:0)
その点は元記事に既に書かれてますね。改善する予定があるんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
悪法とおっしゃいますが、高木法案で生ずる不都合をまだ誰も指摘できていません。
leiqunniさんは何か、不都合を見つけ出したのですか?
社会的に不都合が生じないなら悪法ではありませんね。
Re:禁酒法 (スコア:1, フレームのもと)
理系であればこんな法律が役に立たないことは一瞬でわかりましょう。
「政令で定める期間」とはどれくらいなのでしょうか?24時間?
24時間以内にキャッシュを削除するプログラムならいいわけですね。
1分?まあ1分おきにキャッシュを削除するプログラムを作ればいいだけですが、
その前にインターネット自体が違法になってしまいますね。
「取得する電磁的記録を当該電子計算機に蓄積しないもの」
当該電子計算機をスルーして外付けHDDに蓄積すればいいのでしょうか。
「自動的に複製し流通させる」って、なら手動ならいいんですね。
交換するたびにマウスクリックさせますよ。
「次の各号に該当する電磁的記録その他を自動公衆送信しないよう、管理しなければならない」
中継キャッシュは暗号化されてる一部だから「姿態を視覚により認識」なんてできないわけです。
できるようなら、その前に児童ポルノの単純所持で違法ですね。
そもそもインターネットの話なのに、日本だけでこの法律を作って意味あるのでしょうか?
うちの中学校は「自慢合戦になるからシャーペン禁止」って教育を放棄したような校則がありましたが、
どうせ現行犯じゃないと立件できないんだから、こんなくだらない法律作らなくてもいいじゃん。
国が言論の自由と通信の秘密を守ろうとする限り、無理だと思います。
中国のグレートファイアウォールの方がよっぽど健全に思えます。
Re:禁酒法 (スコア:1, 興味深い)
良い質問です。実は、Winny型のP2Pファイル共有システムは、ほぼ日本でしか使われていません。その原因には複数の要因がある(日本語が使われているからとか)でしょうが、そのひとつに、欧米諸国では危なくて使えないということがあると思います。
もし欧米諸国でWinnyを使って児童ポルノを共有状態にすると、当人の認識(故意)があったか否かにかかわらず、家宅捜索されて取り調べられるんだと思います。欧米ではもう10年近く前から児童ポルノデータの所持は重罪でしたから、何が入ってくるかわからないようなソフトは広まっていないわけです。実際、そういうWinny型のソフトが外国で開発された事例を見たことがありません。
対して日本では、児童ポルノのようなデータを持っているだけで重罪という法律がこの10年間ありませんでしたし、また、当人に認識(故意)がない事案で警察が家宅捜索するというのは厳に慎むべきこと(それは冤罪だ)とする文化が(他国に比べて)あるように思います。だからこそ、Winnyのような脱法ソフトが生まれる隙があったのだと思います。
元記事の法律案の趣旨は、そのような日本だけで生じてきた穴を埋めるための立法措置なんだろうと思います。
Re: (スコア:0)
>当該電子計算機をスルーして外付けHDDに蓄積すればいいのでしょうか。
そんな屁理屈が通用するはずもなく、逮捕・起訴されていますよ。
>「自動的に複製し流通させる」って、なら手動ならいいんですね。
>交換するたびにマウスクリックさせますよ。
それで良いですね。利用者の公衆送信意思が明確化されますので、高木法案の「過失」で罰金どころか、本丸の児童ポルノ提供罪で懲役5年以下の罪です。
>「次の各号に該当する電磁的記録その他を自動公衆送信しないよう、管理しなければならない」
>中継キャッシュは暗号化