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この場合は"wiki"を使った百科辞典"-pedia"という語の成り立ちを理解した上であんなもん百科事典じゃねえよということで"-pedia"を意図的に除いたのだから単に"wikipedia"の略称として"wiki"を使うのと同じように批判するにはあたらないでしょう。(しかもWIKIとすることでシステム全般の事じゃないという意思を表示してる。)
惜しむらくは、代わりの名前をきちんと考えてないことでしょうか。そうだな…例えば「wikipedia以外の何か with ダメ管理者」とか・・・
例えば、「東京未来協会」を名乗るどうしょうもない団体があったとして、そいつらをdisろうとして、「奴らが『未来』なんて名乗ってるのはおこがましい。『東京』で十分だろ。俺は『東京』とだけ呼ぶ。で、あの東京の奴らのバカさ加減と言ったら・・・」と言ってるようなもんなので。
そのたとえに乗るとしても、それでそこそこ意味が通じているので問題ないと思いますよ。というか、それを聞いて「東京在住の人をdisってる」と解釈する人って実際いますか? 携帯電話を省略して「携帯」とするのと根は一緒。「君の携帯見せて」と言われて「オ
>「君の携帯見せて」と言われて「オレが今携帯しているものいくつかあるが、そのうちどれを見せればいいんでしょう」と迷いますか?それは時と場合(事例)と相手によるでしょう。特に不特定多数を相手にするような場(ネットワーク上とか)では少なくとも「それでそこそこ意味が通じている」と勝手に思い込んだり、「迷う人はいない」と言い切るのは危険だと思います。
「レスって何ですか?」
> と言い切るのは危険だと思います。
しかしその「危険」ってどういう種類でどの程度の危険でしょうか?あの「WIKI」を「Wikiシステム一般」と読む危険性はどの程度であって、そう取ってしまった場合誰にどのような危険が発生するのでしょうか?# これすら言えなかったら「危険だと思います」なんていえませんよね
正確な語句を用いて発表したところで誤解もあれば、理解できないひともいる。Wikiシステムのエバンジェリストがいたとして、その人がいうならまだしも、西氏が「WIKI」といい被害をこうむってもいない人間が「WIKIっていうな」って、それ「いうな」っていいたいだけと違うんかと。
私が書いたのは「携帯云々」の一般論的な例示に対してなので、一般論の範疇を出ません。なので今回の話題でどんな危険があるかまでは想定していません。(それがよいか、わるいかは別として事実そうなのです)
#もし日本語の「危険だ」がお気に召さなければ、「おそれがある」とでも読み替えていただいても結構ですが。
##ネットワーク上でこういった意思疎通上の食い違いはザラですので、詳細を確認する姿勢は大事(判っているだろでは問題が残る)だとも思いますが。
>何の関係も無いのに「腐っている」とまで言われて黙ってろと?
あなたは言われてませんよ?しかし、あなたがこの西氏の発言でそう感じたというのでしたら、あなたの脳みそは実際に、腐っているのでしょう。
> しかし、あなたがこの西氏の発言でそう感じたというのでしたら、>あなたの脳みそは実際に、腐っているのでしょう。
誤読は書き手の責任。誰か(何か)をdisるなら誤読回避くらいは考えなくちゃさー、っていう話。
>自分用や仲間との情報共有のために幾つかwikiを使っているが、>何故これまで一度も言及した事の無い西とか言うやつにdisられてるんだろう?それは百科事典?
あなたも攻撃的ですねぇ。
>自尊心のためなら攻撃範囲も意識せずにザックリと散弾ばら撒くようなやつは、>思わぬところで恨みを買い、ある事ない事言われるのも仕方ないと思う。ある事ない事かかれたから散弾ぶっ放してるんじゃないの?#フォーリングダウンって映画みたいだ
の区別については、気の向いたときに、やんわりといってあげるのが一番だと思う。ごっちゃにしているのは、たぶん「普通の人」なのだから。
# 西氏に技術的バックグラウンドを期待するのは間違いだと思う。
西氏は数多の Wiki とごっちゃにしている訳では無いでしょう。 あくまで、Wikipediaと言いたくないが為に全部大文字で WIKI と定義してるだけであって。
ここに来てる人って SPAM と spam は区別できるのに、これは駄目なの?
まあ、言わんとするところはわかるが、コラム本文中に「これから日本版WikipediaをWIKIと呼ぶ」と書かれてないのは片手落ちだし、そこで揚げ足取られるのは仕方ないかと。SPAMとspamのように、注釈なしでその言葉が何を指すかの議論や背景はそこそこ広まっているのとは、話が違います。
いきなり注釈なしで「WIKI」と書かれて「日本版Wikipedia」を指すなんて常識はまだ広まってないでしょう。サブジェクトの通り「一般的なWIKIシステム」を想像する人がまだ多いのでは。
> 何年か前にWikiとネットで喧嘩した
それに冒頭にいきなり誤字があるしね。まあ、西さんも頭に血が上ったままコラム書き散らさないで、校正くらいしようよ、と。
まあ、言わんとするところはわかるが、コラム本文中に「これから日本版WikipediaをWIKIと呼ぶ」と書かれてないのは片手落ちだし、そこで揚げ足取られるのは仕方ないかと。
つまりは、西の言わんとするところは理解できている。西のミスは片手落ち(片方に対する配慮が欠けている・こと(さま)。)でしかなく、これによって意味が伝わらないという酷いものではない。つまり、騒いでいる奴らは意味が取れないからでなく、単に揚げ足をとっているだけであると。
非常に的確でわかりやすい解説ありがとうございます。
彼は西和彦エントリのノートで最初から「WIKI(しかも半角じゃない)」で書き込んで「WIKIじゃなくてWikipediaですけど」っていわれても「西和彦のエントリで嘘が書かれているんだからWIKIって書いてもおかしくはない」って言い張ったのでそんな理由で「WIKI」っていってるんじゃないとおもいますけど[要出展]
長いノートを読んできました。 >「西和彦のエントリで嘘が書かれているんだからWIKIって書いてもおかしくはない」って言い張ったので こんな事は言ってないじゃないですか(笑)。
ノート該当部分の、西氏の回答を引用します(改行は私が追加)。 >あなた方はWIKIと書かれるのが嫌なように、私は間違ったことが書かれるのが嫌なわけです。 >それがお解りになりますか。 >名前を略称で呼ばれるのと、違った内容を書かれるのとどちらが辛いと思われますか? 西 こう返事しているだけで、Wikipediaの呼称その物については未回答です。
確かに、WIKI = Wikipedia と解釈したのは、私が好意的に過ぎた様です。 すみません。
大丈夫!キミの使ってるのはWiki Wikiだ。
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なんでそんな攻撃的なんだ? あるいは、wikiって言うな (スコア:-1, 荒らし)
> 一方、「本国の WIKI の代表にも言いつけてみよう」と、シンポジウムに代表者を誘いだした。
> (注: 西氏は、Wikipedia は百科事典と呼ぶにふさわしくないという批判をこめてあえて WIKI と呼んでいるようだ)。
俺は「Wikipedia以外」において、
自分用や仲間との情報共有のために幾つかwikiを使っているが、
何故これまで一度も言及した事の無い西とか言うやつにdisられてるんだろう?
俺がやつに何か害でも及ぼしたか?
自尊心のためなら攻撃範囲も意識せずにザックリと散弾ばら撒くようなやつは、
思わぬところで恨みを買い、ある事ない事言われるのも仕方ないと思う。
Re:wikiって言うな (スコア:2, 興味深い)
この場合は"wiki"を使った百科辞典"-pedia"という語の成り立ちを理解した上で
あんなもん百科事典じゃねえよということで"-pedia"を意図的に除いたのだから
単に"wikipedia"の略称として"wiki"を使うのと同じように批判するにはあたらないでしょう。
(しかもWIKIとすることでシステム全般の事じゃないという意思を表示してる。)
惜しむらくは、代わりの名前をきちんと考えてないことでしょうか。
そうだな…例えば「wikipedia以外の何か with ダメ管理者」とか・・・
Re:なんでそんな攻撃的なんだ? あるいは、wikiって言うな (スコア:2, すばらしい洞察)
例えば、「東京未来協会」を名乗るどうしょうもない団体があったとして、そいつらをdisろうとして、「奴らが『未来』なんて名乗ってるのはおこがましい。『東京』で十分だろ。俺は『東京』とだけ呼ぶ。で、あの東京の奴らのバカさ加減と言ったら・・・」と言ってるようなもんなので。
東京ぐらい確固たる固有名詞ならまだしも言ってる奴がアホ扱いされるだけで済むでしょうが、 「Wiki」という一般語が定着していない現状で、そのような著名人(?)が騒ぐのは無関係なwiki利用者には大層迷惑ですね。と特にwikiベースのwebシステムを売り込もうとしてる人なら、営業妨害ネタで訴えを起こしても良いぐらいじゃないですか?
# 別に東京に対して恨みがあるわけではないけど、
# 「大阪」で書いてみたら意外とイラッと来たので書き直した心の狭い関西人
Re: (スコア:0)
そのたとえに乗るとしても、それでそこそこ意味が通じているので問題ないと思いますよ。というか、それを聞いて「東京在住の人をdisってる」と解釈する人って実際いますか? 携帯電話を省略して「携帯」とするのと根は一緒。「君の携帯見せて」と言われて「オ
Re:なんでそんな攻撃的なんだ? あるいは、wikiって言うな (スコア:1)
>「君の携帯見せて」と言われて「オレが今携帯しているものいくつかあるが、そのうちどれを見せればいいんでしょう」と迷いますか?
それは時と場合(事例)と相手によるでしょう。
特に不特定多数を相手にするような場(ネットワーク上とか)では少なくとも「それでそこそこ意味が通じている」と勝手に思い込んだり、「迷う人はいない」と言い切るのは危険だと思います。
「レスって何ですか?」
#またここに自分用のメモを書いてしまった。。。
Re: (スコア:0)
> と言い切るのは危険だと思います。
しかしその「危険」ってどういう種類でどの程度の危険でしょうか?あの「WIKI」を「Wikiシステム一般」と読む危険性はどの程度であって、そう取ってしまった場合誰にどのような危険が発生するのでしょうか?
# これすら言えなかったら「危険だと思います」なんていえませんよね
正確な語句を用いて発表したところで誤解もあれば、理解できないひともいる。Wikiシステムのエバンジェリストがいたとして、その人がいうならまだしも、西氏が「WIKI」といい被害をこうむってもいない人間が「WIKIっていうな」って、それ「いうな」っていいたいだけと違うんかと。
Re:なんでそんな攻撃的なんだ? あるいは、wikiって言うな (スコア:1)
私が書いたのは「携帯云々」の一般論的な例示に対してなので、一般論の範疇を出ません。なので今回の話題でどんな危険があるかまでは想定していません。
(それがよいか、わるいかは別として事実そうなのです)
#もし日本語の「危険だ」がお気に召さなければ、「おそれがある」とでも読み替えていただいても結構ですが。
##ネットワーク上でこういった意思疎通上の食い違いはザラですので、詳細を確認する姿勢は大事(判っているだろでは問題が残る)だとも思いますが。
#またここに自分用のメモを書いてしまった。。。
Re: (スコア:0)
> それ「いうな」っていいたいだけと違うんかと。
何の関係も無いのに「腐っている」とまで言われて黙ってろと?
私は西氏に「腐っている」と評されて気分を害したのだが、
ある事ない事書かれて被害を被った人間は、
その憂さ晴らしに関係無い人を罵倒していいのか。
貴方こそ「いいたいだけと違うんかと」と言いたいだけじゃないのか。
西氏が被った被害だって、私と同じく「覚えの無い中傷を受けて不快に感じた」程度だろうに、
せめて西氏には自分定義で「WIKI=Wikipedia」ではなく、
「百科事典を自称する肥溜
Re: (スコア:0)
>何の関係も無いのに「腐っている」とまで言われて黙ってろと?
あなたは言われてませんよ?
しかし、あなたがこの西氏の発言でそう感じたというのでしたら、
あなたの脳みそは実際に、腐っているのでしょう。
Re: (スコア:0)
> しかし、あなたがこの西氏の発言でそう感じたというのでしたら、
>あなたの脳みそは実際に、腐っているのでしょう。
誤読は書き手の責任。
誰か(何か)をdisるなら誤読回避くらいは考えなくちゃさー、っていう話。
Re: (スコア:0)
同姓同名で偶然にも一部似た経歴を持つ別の誰かだろ。
誰も被害者なんて居なかったんだ。良かったね。
Re:なんでそんな攻撃的なんだ? あるいは、wikiって言うな (スコア:1)
ちょっと違います。意図が伝わるかどうかではなく、「東京」と言う単語を蔑称として用いている、もしくは提案し、定着させようとしている点に不快感を覚える人が居るんじゃないかという話です。
訴えの方は、言葉遊びになりますが、裁判以外にも、本人のblogに訴えるとか、著名なサイトで声明を出すとか、他にも方法はあるでしょう。
Re: (スコア:0)
>自分用や仲間との情報共有のために幾つかwikiを使っているが、
>何故これまで一度も言及した事の無い西とか言うやつにdisられてるんだろう?
それは百科事典?
あなたも攻撃的ですねぇ。
Re: (スコア:0)
西が「自称百科事典のwiki」と言った書き方をしていればWikipediaの事だろうが、
ただwikiと書いてその管理者をdisってるなら、百科事典か否かに関わらず、
日本のwiki利用者全員をdisる言葉を選択してるんじゃないの?
まぁ、故意に必要以上の範囲をターゲットとして火の粉を吹きかけて、
言及者を増やす事で自分の影響力を大きく見せるのは、
人気商売の文筆業では良くある事だな。
品位には欠けるが、
Re: (スコア:0)
>自尊心のためなら攻撃範囲も意識せずにザックリと散弾ばら撒くようなやつは、
>思わぬところで恨みを買い、ある事ない事言われるのも仕方ないと思う。
ある事ない事かかれたから散弾ぶっ放してるんじゃないの?
#フォーリングダウンって映画みたいだ
Re: WIKIシステムとMediaWikiとWikipedia (スコア:0)
の区別については、気の向いたときに、やんわりといってあげるのが一番だと思う。
ごっちゃにしているのは、たぶん「普通の人」なのだから。
# 西氏に技術的バックグラウンドを期待するのは間違いだと思う。
Re: WIKIシステムとMediaWikiとWikipedia (スコア:2, 興味深い)
西氏は数多の Wiki とごっちゃにしている訳では無いでしょう。
あくまで、Wikipediaと言いたくないが為に全部大文字で WIKI と定義してるだけであって。
ここに来てる人って SPAM と spam は区別できるのに、これは駄目なの?
Re: WIKIシステムとMediaWikiとWikipedia (スコア:2, 興味深い)
まあ、言わんとするところはわかるが、コラム本文中に「これから日本版WikipediaをWIKIと呼ぶ」と書かれてないのは片手落ちだし、そこで揚げ足取られるのは仕方ないかと。
SPAMとspamのように、注釈なしでその言葉が何を指すかの議論や背景はそこそこ広まっているのとは、話が違います。
いきなり注釈なしで「WIKI」と書かれて「日本版Wikipedia」を指すなんて常識はまだ広まってないでしょう。
サブジェクトの通り「一般的なWIKIシステム」を想像する人がまだ多いのでは。
> 何年か前にWikiとネットで喧嘩した
それに冒頭にいきなり誤字があるしね。
まあ、西さんも頭に血が上ったままコラム書き散らさないで、校正くらいしようよ、と。
Re: WIKIシステムとMediaWikiとWikipedia (スコア:2, おもしろおかしい)
校正ができるような人物ならASCIIがこけることはなかったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
つまりは、
西の言わんとするところは理解できている。
西のミスは片手落ち(片方に対する配慮が欠けている・こと(さま)。)でしかなく、これによって意味が伝わらないという酷いものではない。
つまり、騒いでいる奴らは意味が取れないからでなく、単に揚げ足をとっているだけであると。
非常に的確でわかりやすい解説ありがとうございます。
Re: (スコア:0)
彼は西和彦エントリのノートで最初から「WIKI(しかも半角じゃない)」で書き込んで
「WIKIじゃなくてWikipediaですけど」っていわれても
「西和彦のエントリで嘘が書かれているんだからWIKIって書いてもおかしくはない」って言い張ったので
そんな理由で「WIKI」っていってるんじゃないとおもいますけど[要出展]
Re: WIKIシステムとMediaWikiとWikipedia (スコア:1)
長いノートを読んできました。
>「西和彦のエントリで嘘が書かれているんだからWIKIって書いてもおかしくはない」って言い張ったので
こんな事は言ってないじゃないですか(笑)。
ノート該当部分の、西氏の回答を引用します(改行は私が追加)。
>あなた方はWIKIと書かれるのが嫌なように、私は間違ったことが書かれるのが嫌なわけです。
>それがお解りになりますか。
>名前を略称で呼ばれるのと、違った内容を書かれるのとどちらが辛いと思われますか? 西
こう返事しているだけで、Wikipediaの呼称その物については未回答です。
確かに、WIKI = Wikipedia と解釈したのは、私が好意的に過ぎた様です。 すみません。
言われて当然 (スコア:0)
私は同様の理由で「ウィキ」と呼んでいます。
Re: (スコア:0)
大丈夫!
キミの使ってるのはWiki Wikiだ。