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石破氏は「軍隊」という日本には便宜上存在していない組織のことを言っているのに対し、仙石氏は「自衛隊」という日本にしか存在しない組織のことを言っています。そういう意味では石破氏言っていることのみが、ウェーバーが言う「暴力組織」なのであって、救援活動などがメインの活動となっている自衛隊に向けて使うような言葉ではありません。
>救援活動などがメインの活動となっている自衛隊
日頃の訓練活動や装備の内容までも含めてメインなのですか。詭弁もいいところ。
だから「便宜上」と言ってるではないですか。
あれ、私が知らない間に、自衛隊は竹島や北方領土に派遣されて日本領を取り戻したりしたんでしょうか？私の認識では、日本は仮想敵国すら持たない「平和で軍隊すらいらない国」ということになっているのですが。
それでも「暴力装置」であると言い張るのなら、今すぐ領土から不法占拠者を追い出さないといけませんよね？自国の自由と独立を守れない力は「軍事力」とは言いませんし、その軍事力を持たない組織は「軍隊」ではないからウェーバーが言うところの「暴力装置」でもないわけですから。違いますか？
つまり、自衛隊は自国の自由と独立を守っているから軍隊（＝暴力装置）だと言っているのですか？でも竹島も北方領土も実効支配を奪われてますよね？「いきなり暴力装置出すようになったら」そりゃ若い命は足りなくなるかもしれませんが、それを出すべきときに出さなかったから奪われてるわけでしょう？
そして「いるだけで効果がある」とも言えませんよね？もしいるだけで効果があったのなら、そもそも尖閣諸島の問題は起きていません。ってことはつまり、自衛隊は自国の自由も独立も守れない「軍隊ではない集団」であり、暴力装置としては全く機能していないと言えますよね？
ひとつ勘違いしないでいただきたいのは、私のスタンスとしては「だから日本は自衛隊を軍隊として成立させ、普通の国家にある普通の暴力装置になれ」というものですよ。
「ライフルやミサイル、戦闘機や戦車」は人々を守るための「防具」であって、人を傷つけるための「武器」ではありません！！っていうのが日本国憲法との矛盾を解消するための魔法の言葉です。ご存知でしょうか。
何が言いたいのかよくわかりませんが、「暴力装置にすらなれていない最低限の防衛力である自衛隊を『暴力装置』よばわりしたこと」が問題だということです。なにしろ、仙石氏が身を投じていたマルクス派極左主義者たちは、レーニンが使いだした「暴力装置」という言葉が持つニュアンスを引用して「安保反対」と言ってきたわけですから。
あれ、#1861609のコメントはこっちに書いたつもりなかったのに。
左翼の人たちって言ったら左翼の人たちに失礼なので、「『反戦＋平和』をセットで訴える人たち」としますが、彼らが言うことって突き詰めていけば、「住むところと食べるところがあるなら奴隷の身分であっても戦争はしない」ってことだと思うんです。共産主義者にとっては「全世界の全国民が奴隷」だからいいのかもしれませんが、「それは嫌だ、努力が認められる社会がいい」とする人たちにとっては、反戦平和なんて言葉はそんな理由で非常に売国的に映る行為なわけですよ。
それを理解していて自ら奴隷の身分におちようとする仙石氏の覚悟は素晴らしいし、だから私は仙石氏のような「日本人は奴隷になれ」と訴えるような輩は破滅させたいほど嫌いです。
>あれ、#1861609のコメントはこっちに書いたつもりなかったのに。
君が相手をしている人について言ったつもりだったが、誤解されたかな？
>反戦平和なんて言葉はそんな理由で非常に売国的に映る行為なわけですよ。
反戦平和といっても、色々あるからね。売れたら売っちゃえば、買ってくれた人とは喧嘩することもなく、ただ戦争以外で蹂躙されるだけなので目的は達したというお考えの方もいれば、わたしが戦争が嫌いだ、なに？戦争しかけてやる？二度と戦争できない様にしてやれってなお考えの方もいますし、お互いが対等な国として、お互いの利益を考えていきましょうよ、お金の
ですよねー。そんな時代に仙石氏は生きて、安保闘争をやってきて、そのときに流行ったあまりにも古過ぎる思想を持ったまま、今、日本のトップ２にいるんですよ。だからあんな発言が平気ででてくる。異常です。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
問題なし (スコア:-1, フレームのもと)
何ら問題ありません。
これでセキュリティがどうのこうのと言うようでは、高校の教科書にも書かれている暴力装置の概念も知らない中卒レベルってことになります。
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
集めちゃう事故は２，３年に一度くらいで大規模なやつが起こってますよね。
中国だから「故意」にやったことを否定できないだけで、普通だったら
「どこがやらかしたんだ！」って程度の話でしょう。
オフトピですが「暴力装置」とは社会学者のマックス・ウェーバーが定義した
用語であって、そんなに袋叩きにされるほど間違っても不適切でもないです。
実際、社会用語として自民党政調会長の石破氏も警察と自衛隊のことを
暴力装置と呼んでいるし。
たぶん石破氏も自分に矛先が向かないかヒヤヒヤしてると思います。
でも、国会で暴力装置という言葉に対して野次を飛ばした議員は勉強し直せって
いうところが正しいのかも。
Re:問題なし (スコア:-1, オフトピック)
石破氏は「軍隊」という日本には便宜上存在していない組織のことを言っているのに対し、仙石氏は「自衛隊」という日本にしか存在しない組織のことを言っています。そういう意味では石破氏言っていることのみが、ウェーバーが言う「暴力組織」なのであって、救援活動などがメインの活動となっている自衛隊に向けて使うような言葉ではありません。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
>救援活動などがメインの活動となっている自衛隊
日頃の訓練活動や装備の内容までも含めてメインなのですか。詭弁もいいところ。
Re: (スコア:0, オフトピック)
だから「便宜上」と言ってるではないですか。
Re: (スコア:0, オフトピック)
あれ、私が知らない間に、自衛隊は竹島や北方領土に派遣されて日本領を取り戻したりしたんでしょうか？私の認識では、日本は仮想敵国すら持たない「平和で軍隊すらいらない国」ということになっているのですが。
それでも「暴力装置」であると言い張るのなら、今すぐ領土から不法占拠者を追い出さないといけませんよね？自国の自由と独立を守れない力は「軍事力」とは言いませんし、その軍事力を持たない組織は「軍隊」ではないからウェーバーが言うところの「暴力装置」でもないわけですから。違いますか？
Re: (スコア:0, オフトピック)
中国だっていきなりそんな真似せんのにこの国だけがそうせにゃならん理由はなんでしょか。
実効支配を認めなくてもいい、で互いにいきなり暴力装置出すようになったらいくら若い連中
いても足らないくらい戦争続きますぜ。
暴力装置が領土奪還だけのためにあるとかお考えなのかな？
もしかして釣られてんのかな、自分。
Re:問題なし (スコア:1, オフトピック)
つまり、自衛隊は自国の自由と独立を守っているから軍隊（＝暴力装置）だと言っているのですか？でも竹島も北方領土も実効支配を奪われてますよね？「いきなり暴力装置出すようになったら」そりゃ若い命は足りなくなるかもしれませんが、それを出すべきときに出さなかったから奪われてるわけでしょう？
そして「いるだけで効果がある」とも言えませんよね？もしいるだけで効果があったのなら、そもそも尖閣諸島の問題は起きていません。ってことはつまり、自衛隊は自国の自由も独立も守れない「軍隊ではない集団」であり、暴力装置としては全く機能していないと言えますよね？
ひとつ勘違いしないでいただきたいのは、私のスタンスとしては「だから日本は自衛隊を軍隊として成立させ、普通の国家にある普通の暴力装置になれ」というものですよ。
Re: (スコア:0, オフトピック)
実効支配地区にもってっていくら「これはself defence forceなのだ」って言い張っても
通用しませんよ？ドメスティックな価値観からはなれればもう立派に暴力装置ですよ。
なんだかこの国は右も左もお互いだけに通用する用語で国際問題語ろうとするからかみ合わない
と思いません？放っとけばいいんですよ、実際自衛隊は暴力装置なんだから。
マスコミ対策として語りたいだけだ放っとけって事なら、余計な差し出口して申し訳ないと謝罪
しちゃいますが。
Re: (スコア:0, オフトピック)
「ライフルやミサイル、戦闘機や戦車」は人々を守るための「防具」であって、人を傷つけるための「武器」ではありません！！っていうのが日本国憲法との矛盾を解消するための魔法の言葉です。ご存知でしょうか。
Re: (スコア:0, オフトピック)
何が言いたいのかよくわかりませんが、「暴力装置にすらなれていない最低限の防衛力である自衛隊を『暴力装置』よばわりしたこと」が問題だということです。なにしろ、仙石氏が身を投じていたマルクス派極左主義者たちは、レーニンが使いだした「暴力装置」という言葉が持つニュアンスを引用して「安保反対」と言ってきたわけですから。
Re: (スコア:0, オフトピック)
あれ、#1861609のコメントはこっちに書いたつもりなかったのに。
左翼の人たちって言ったら左翼の人たちに失礼なので、「『反戦＋平和』をセットで訴える人たち」としますが、彼らが言うことって突き詰めていけば、「住むところと食べるところがあるなら奴隷の身分であっても戦争はしない」ってことだと思うんです。共産主義者にとっては「全世界の全国民が奴隷」だからいいのかもしれませんが、「それは嫌だ、努力が認められる社会がいい」とする人たちにとっては、反戦平和なんて言葉はそんな理由で非常に売国的に映る行為なわけですよ。
それを理解していて自ら奴隷の身分におちようとする仙石氏の覚悟は素晴らしいし、だから私は仙石氏のような「日本人は奴隷になれ」と訴えるような輩は破滅させたいほど嫌いです。
Re: (スコア:0, オフトピック)
>あれ、#1861609のコメントはこっちに書いたつもりなかったのに。
君が相手をしている人について言ったつもりだったが、誤解されたかな？
>反戦平和なんて言葉はそんな理由で非常に売国的に映る行為なわけですよ。
反戦平和といっても、色々あるからね。
売れたら売っちゃえば、買ってくれた人とは喧嘩することもなく、ただ戦争以外で蹂躙されるだけなので目的は達したというお考えの方もいれば、
わたしが戦争が嫌いだ、なに？戦争しかけてやる？二度と戦争できない様にしてやれってなお考えの方もいますし、
お互いが対等な国として、お互いの利益を考えていきましょうよ、お金の
Re:問題なし (スコア:1, オフトピック)
ですよねー。そんな時代に仙石氏は生きて、安保闘争をやってきて、そのときに流行ったあまりにも古過ぎる思想を持ったまま、今、日本のトップ２にいるんですよ。だからあんな発言が平気ででてくる。異常です。