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走らなくなってから1世紀も経つのに「駅」とはこれいかに? みたいな話ですな。もしくは木材で組んでるわけでもないのに「機械」とは?みたいな。
本家スレちゃんと読んでないけど、フロッピは古い、受話器は古いっていってもいちおう記号として定着してるんだし、それを超えるわかりやすい代替案が出せるのかどうかはちょっと疑問。
#そういえば「鉄道注意」の交通標識が蒸気機関車の意匠から電車に変更になったのはいつのことでしたっけ。
言葉は、由来を知るより先に「お約束」として単語と意味の結びつきを覚えていくわけじゃないですか。アイコンも、とにかく「お約束」としてしまうのなら、それでもいいと思います。
でもそれは、アイコンの存在意義を否定しかねないと思います。初めて見た人でも分かりやすいのがアイコンの存在意義だと思います。文字で表現すると、文字を読めない幼児や識字率の高くない後進国では難しいが、アイコンなら初めて見た人でも意味がだいたい想像できてなんとなく使える、ということで。「お約束」を知らないと意味が分からないのならアイコンの意味がありません。
> 初めて見た人でも分かりやすいのがアイコンの存在意義だと思います。
そんな存在意義はそもそもないよ。
アイコンに文字で書くよりは省スペースであるということ以上の存在意味はない。
>> 初めて見た人でも分かりやすいのがアイコンの存在意義だと思います。> そんな存在意義はそもそもないよ。> アイコンに文字で書くよりは省スペースであるということ以上の存在意味はない。
すくなくとも、Windows3.0や3.1から95のころ、GUIがこれから一般に広く普及しようという時代は、アイコンは文字よりも簡単で直感的だから優れていると言われていました。普及させたい人(御用メディアも含む)がそう言っていただけかもしれませんが。
普及してしまってから、そんなに理想通りにいかないということに、多くの人が気付いたとは思います。
アイコンの威力を見せつけたのはAppleのLisaでしょう。
初めて見た人でも20分程度で使い方を理解できたとか。
# ソースは80年代初頭の月刊ASCII
普通, そこはXerox Star [webdesignerdepot.com]を出すべきでしょう. LisaだとMacintoshの様に「普及させた」と言えるほど売れてもいないし, 単にアイコンを初めに使った市販機というならStarの方が先ですし.
J-Starを使っていましたが、画面が広くなったことと記録メディア以外は、Starの頃から出来ることはあまり変わっていない。Xerox(パロアルト研究所)は凄かったと改めて思う。
#そういう意味ではアイコンは古代象形文字かも
見てすぐにわかるというのがアイコンの存在意義であるというのなら、実物がobsoleteになったからとって実物の進化に合わせて頻繁に姿かたちが変わるのでは、何度も学習し直しが発生したり、時間的にギャップがある少し古い機械を触ったらどれがどれやら見てもわからないということになり、やはり存在意義が損なわれてると言えるのではないでしょうか。とすると、ある程度の継続性がないといけないことになりますが、進化の早さと継続性の長さというところで、どうしてもジレンマが発生するのは仕方がないと思いますし、そこを埋めるのが「お約束」なのではないですか?
アイコンが「文字」ではなく単なる「記号」であることが優位なのは、それが見てすぐにわかるからということよりも、字が読めようが読めまいが「記号」は読みようがないので、字が読める層と読めない層との間の識別能力ギャップに差が生じにくいからという点にあると思うのですが。
> 見てすぐにわかるというのがアイコンの存在意義であるというのなら、...> どうしてもジレンマが発生するのは仕方がないと思いますし、そこを埋めるのが「お約束」なのではないですか?
なんだか、古代人が象形文字を発明し、それがのちに、かたどった対象を連想できない今日の文字へと変わっていたという人類の歴史をもういちど繰り返しているのではないか、という気がしてきました。
> アイコンが「文字」ではなく単なる「記号」であることが優位なのは、それが見てすぐにわかるからということよりも、> 字が読めようが読めまいが「記号」は読みようがないので、字が読める層と読めない層との間の識別能力ギャップに> 差が生じにくいからという点にあると思うのですが。
読める人と読めない人で差がつくのがいけないなんて、それって単なる悪平等じゃん。
むかし、アイコンは古代文字判読が趣味の考古学者が考えついたものだというジョークをどこかで見たことがあります。
アイコンや絵文字は象形文字への先祖帰りみたいなものですしねぇ。入力の手間がないからありなんでしょうね。
「つけなくてもいい差をつけなくて済むという点では有利だ」というのが悪平等主義なんですか?誰も差がつくのがいけないとは言ってないと思うんですけど。
だから識字率の高い日本ではアイコンなんて不要で、かえってぜんぶ「録」save「読」loadみたいな漢字のほうがだれにでもわかりやすい。
アイコンが分かりにくいと言えば、エレベータードアの開閉ボタン。通常、三角形の向きや矢印で表しているが、見た瞬間、どちらを押したらいいのかいつも悩む。
漢字が読めない外人の心配をしているなら、アイコンにせずに写真でも貼っておいた方がよっぽどまし。
もうボタンに「開」「閉」と書いてあるエレベータなんか見なくなったが、形で意味を表している漢字って優秀なアイコンだよ。
「閉」「開」については字の形が似過ぎているの問題だと思う。じっくり読めば間違うことはないが、閉まりかけた時にコンマ1秒で判断しろと言われたらムリ。
「開」ボタンを [ ひらく ] にしてボタンも大きくし、「閉」ボタンは [閉] のままでボタンも小さいままみたいな、一目で分かる工夫をした方がいいが、まあコスト面とかで厳しいのだろう。
国際化対応でアイコンまでローカライズするなんて嫌だなぁ
セーフモードで起動したら北米版のアイコンになってしまってあわわとか
国際化対応という観点では、アイコンのほうが、文字よりもやっかいだと思います。
ある絵が、別の国では、その国や文化圏にしかない別のものによく似てるかもしれないですし。それだけならともかく、その国や文化圏特有の禁忌を踏んでしまったら、大変なことになります。
そうすると、どこの国でも意味が通じると同時に禁忌に触れない共通のアイコンを考案するか、その国の禁忌を知っていてかつアイコンのデザインもできる人にローカライズを依頼しないといけない。実際そうやってるんだと思います。
「○×△の起源は?」http://www.chikawatanabe.com/blog/2009/02/symbols.html [chikawatanabe.com]
表意文字ってものが、そもそもアイコンだからなぁ。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
馬が (スコア:2)
走らなくなってから1世紀も経つのに「駅」とはこれいかに? みたいな話ですな。
もしくは木材で組んでるわけでもないのに「機械」とは?みたいな。
本家スレちゃんと読んでないけど、
フロッピは古い、受話器は古いっていってもいちおう記号として定着してるんだし、それを超えるわかりやすい代替案が出せるのかどうかはちょっと疑問。
#そういえば「鉄道注意」の交通標識が蒸気機関車の意匠から電車に変更になったのはいつのことでしたっけ。
Re:馬が (スコア:0)
言葉は、由来を知るより先に「お約束」として単語と意味の結びつきを覚えていくわけじゃないですか。
アイコンも、とにかく「お約束」としてしまうのなら、それでもいいと思います。
でもそれは、アイコンの存在意義を否定しかねないと思います。
初めて見た人でも分かりやすいのがアイコンの存在意義だと思います。
文字で表現すると、文字を読めない幼児や識字率の高くない後進国では難しいが、
アイコンなら初めて見た人でも意味がだいたい想像できてなんとなく使える、ということで。
「お約束」を知らないと意味が分からないのならアイコンの意味がありません。
Re: (スコア:0, 荒らし)
> 初めて見た人でも分かりやすいのがアイコンの存在意義だと思います。
そんな存在意義はそもそもないよ。
アイコンに文字で書くよりは省スペースであるということ以上の存在意味はない。
Re: (スコア:0)
>> 初めて見た人でも分かりやすいのがアイコンの存在意義だと思います。
> そんな存在意義はそもそもないよ。
> アイコンに文字で書くよりは省スペースであるということ以上の存在意味はない。
すくなくとも、Windows3.0や3.1から95のころ、GUIがこれから一般に広く普及しようという時代は、アイコンは
文字よりも簡単で直感的だから優れていると言われていました。普及させたい人(御用メディアも含む)が
そう言っていただけかもしれませんが。
普及してしまってから、そんなに理想通りにいかないということに、多くの人が気付いたとは思います。
Re: (スコア:0)
アイコンの威力を見せつけたのはAppleのLisaでしょう。
初めて見た人でも20分程度で使い方を理解できたとか。
# ソースは80年代初頭の月刊ASCII
Re:馬が (スコア:1)
普通, そこはXerox Star [webdesignerdepot.com]を出すべきでしょう. LisaだとMacintoshの様に「普及させた」と言えるほど売れてもいないし, 単にアイコンを初めに使った市販機というならStarの方が先ですし.
Re: (スコア:0)
J-Starを使っていましたが、
画面が広くなったことと記録メディア以外は、
Starの頃から出来ることはあまり変わっていない。
Xerox(パロアルト研究所)は凄かったと改めて思う。
#そういう意味ではアイコンは古代象形文字かも
Re: (スコア:0)
見てすぐにわかるというのがアイコンの存在意義であるというのなら、実物がobsoleteになったからとって実物の進化に合わせて頻繁に姿かたちが変わるのでは、何度も学習し直しが発生したり、時間的にギャップがある少し古い機械を触ったらどれがどれやら見てもわからないということになり、やはり存在意義が損なわれてると言えるのではないでしょうか。とすると、ある程度の継続性がないといけないことになりますが、進化の早さと継続性の長さというところで、どうしてもジレンマが発生するのは仕方がないと思いますし、そこを埋めるのが「お約束」なのではないですか?
アイコンが「文字」ではなく単なる「記号」であることが優位なのは、それが見てすぐにわかるからということよりも、字が読めようが読めまいが「記号」は読みようがないので、字が読める層と読めない層との間の識別能力ギャップに差が生じにくいからという点にあると思うのですが。
Re:馬が (スコア:1)
> 見てすぐにわかるというのがアイコンの存在意義であるというのなら、
...
> どうしてもジレンマが発生するのは仕方がないと思いますし、そこを埋めるのが「お約束」なのではないですか?
なんだか、古代人が象形文字を発明し、それがのちに、かたどった対象を連想できない今日の文字へと変わっていた
という人類の歴史をもういちど繰り返しているのではないか、という気がしてきました。
> アイコンが「文字」ではなく単なる「記号」であることが優位なのは、それが見てすぐにわかるからということよりも、
> 字が読めようが読めまいが「記号」は読みようがないので、字が読める層と読めない層との間の識別能力ギャップに
> 差が生じにくいからという点にあると思うのですが。
読める人と読めない人で差がつくのがいけないなんて、それって単なる悪平等じゃん。
むかし、アイコンは古代文字判読が趣味の考古学者が考えついたものだというジョークをどこかで見たことがあります。
Re:馬が (スコア:2)
アイコンや絵文字は象形文字への先祖帰りみたいなものですしねぇ。
入力の手間がないからありなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
「つけなくてもいい差をつけなくて済むという点では有利だ」というのが悪平等主義なんですか?誰も差がつくのがいけないとは言ってないと思うんですけど。
Re: (スコア:0)
だから識字率の高い日本ではアイコンなんて不要で、
かえってぜんぶ「録」save「読」loadみたいな漢字のほうが
だれにでもわかりやすい。
Re: (スコア:0)
アイコンが分かりにくいと言えば、エレベータードアの開閉ボタン。
通常、三角形の向きや矢印で表しているが、見た瞬間、どちらを
押したらいいのかいつも悩む。
漢字が読めない外人の心配をしているなら、アイコンにせずに写真でも
貼っておいた方がよっぽどまし。
もうボタンに「開」「閉」と書いてあるエレベータなんか見なくなったが、
形で意味を表している漢字って優秀なアイコンだよ。
「閉」と「開」 (スコア:1)
「閉」
「開」
については字の形が似過ぎているの問題だと思う。
じっくり読めば間違うことはないが、閉まりかけた時にコンマ1秒で判断しろと言われたらムリ。
「開」ボタンを [ ひらく ] にしてボタンも大きくし、
「閉」ボタンは [閉] のままでボタンも小さいままみたいな、
一目で分かる工夫をした方がいいが、まあコスト面とかで厳しいのだろう。
Re: (スコア:0)
国際化対応でアイコンまでローカライズするなんて嫌だなぁ
セーフモードで起動したら北米版のアイコンになってしまってあわわとか
国際化対応 (スコア:0)
国際化対応という観点では、アイコンのほうが、文字よりもやっかいだと思います。
ある絵が、別の国では、その国や文化圏にしかない別のものによく似てるかもしれないですし。
それだけならともかく、その国や文化圏特有の禁忌を踏んでしまったら、大変なことになります。
そうすると、どこの国でも意味が通じると同時に禁忌に触れない共通のアイコンを考案するか、
その国の禁忌を知っていてかつアイコンのデザインもできる人にローカライズを依頼しないと
いけない。実際そうやってるんだと思います。
Re: (スコア:0)
「○×△の起源は?」
http://www.chikawatanabe.com/blog/2009/02/symbols.html [chikawatanabe.com]
Re: (スコア:0)
表意文字ってものが、そもそもアイコンだからなぁ。