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信憑性は分かりませんが、こんな記事も出ており多くの芸能人が関与している模様です
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000527-san-soci [yahoo.co.jp]
流行った当時からいろんな人やウェブページが宣伝していましたからね～件のグラビアアイドルだけ注目されてしまうのはちょっとかわいそうですね。
ところで、この話題で一番笑ったのがzakzak での報道 [zakzak.co.jp]
～に共通するのは“巨乳アイドル出身”。とくに男性は、インターネット上の“巨乳”というキーワードに幻惑されがちだという。
いや、さすがにペニーオークションにだまされるような人と巨乳好きは一致しない気がします:-)
#でも一番笑った。
アイドルやタレントがTV番組に出る時、例えば料理がどんなに不味くても美味しそうに食べるのが仕事なんだと思う。握手会で相手がどれほど気持ち悪くても営業スマイルで握手するのが仕事なんだと思う。そういう意味では嘘をつくのも仕事のうちだ。
問題はどこまでの嘘なら許容できるかだが、ペニーオークションは当初は違法ではなかったわけだし、まさにグレーゾーンなんだろう。
警察からも事務所からもNOと言われなければ、嫌でも引き受けるのがプロ。
ペニーオークションは当初は違法ではなかったわけだし、まさにグレーゾーンなんだろう。
今も昔も、ペーニーオークションは違法でも何でもなく、まったくの真っ白ですよ。
客が落札できるように見せかけて上で、運営側がボットやサクラを使って、落札できないようたことが、詐欺に該当するだけですわ。
真っ白は言い過ぎやろ。
そう言う詐欺行為が横行しやすい環境である、と言う意味ではグレーと言わざるを得ないね。
商品とかFXもそうだな最近は銀行なんかも手数料収入目的の金融商品を売りつけに来る
FXの広告塔 ゆうこりん は大丈夫か?w
皮膚障害を起こす石けんの広告塔の宝塚女優は大丈夫か?ww
近未来通信の広告塔だった連中は大丈夫か?ww
ついでに言うと、詐欺罪のほうはボットやサクラがないと該当しませんけど、そもそものしくみとして掛け金を払って商品が得られるかどうかがランダムなわけで、賭博開帳図利罪のほうは本質的にグレーだと思います。
きっと真っ白なのは私たちの知らない「ペーニーオークション」とやらなんだよ
極論してしまうと、システム側で落札できないように意地悪しているだけだよな。ペニーオークションのルールはきちんと説明しているし、入札時点では売買契約も成立していない。客は手数料を払って、いくらなら買うよと表明しただけ。これって詐欺って言えるのかな？
例えば、ゲームセンターのゲーム機が、最後の方でよけられないような弾幕を張ってくるのはクリアできるように見えるゲームのクリアを妨害する行為で詐欺であると言っているように聞こえるんだけど。
# 適正価格を考えない人が安く手に入れたい一心（別名貧乏人根性）で大金（購入費ではなく手数料）をつぎ込んだだけ。# 最初から自分の出せる適正な金額で入札し、BOTがそれ以上に上げてきたら素直に引き下がればいいのに、# ベラボウに安い値段で粘るから入札回数が増えて手数料を巻き上げられることになる。# ヤフオクで妥当だと思う即決価格に1発入札することに抵抗のない人ならペニオクに引っ掛かることはないだろう。# と、オレは考える。
なんつーのかな。他人の落札を妨害するだけの入札者がいて、そいつが落札しても売買が行われない、ということを正直に説明していれば、詐欺じゃない、と言い張れるかもしれないね。でもそう言う説明はされていない。これが詐欺でなければ、何と表現するのかな?
>例えば、ゲームセンターのゲーム機が、最後の方でよけられないような弾幕を張ってくるのは>クリアできるように見えるゲームのクリアを妨害する行為で詐欺であると言っているように聞こえるんだけど。
妙な喩えはやめなよ。全然違うでしょ。弾幕シューティング(に限らずゲームというもの)は、その過程を楽しむもので、クリアは結果だよ。過程そのものが目的なんだよ。それに対して、オークションは最終的に品物を入手することが目的。誰が、品物を落札できないことが分かってるオークションに入札するかね。
落札できないように陰で妨害していることを客に伝えてない以上は詐欺だな実にくだらないと思うがたとえに乗ってやると、ゲームセンターが操作する見えない敵に撃墜されるのと同じかあと、たぶん何も知らずに書いてるんだろうけど、
＞# 最初から自分の出せる適正な金額で入札し
ペニオクのミソはこれができないようになっていることで、つまりペニオク運営者はきみよりも頭がいい
> ＞# 最初から自分の出せる適正な金額で入札し> ペニオクのミソはこれができないようになっていることで、
出来るでしょ。
その辺で売られている価格と、自分の財布の中身と、必要性とか緊急性とか考えれば、1000円なら出せるけど2000円では高いから今は買わないという判断は誰でもするだろ。
この判断が出来ない人達が存在するのも分かるが。（セレブとは反対方向の人達にも）
世の中的にはそれは指値というのだが、ペニーオークションでは指値はできないね１円とか１５円とかの刻みでしか入札価格を上げられないことにしているからそこらへんでちょっと調べればペニーオークションの入札の仕方なんかわかりそうなものなのにヤフオクとゲームセンターしか社会経験がないなら仕方ないけど、詐欺というものは基本的に他人の心理につけ込むものだし、ある種のタイプのつけ込み方は犯罪として処罰されることになっているという現実をそろそろ直視しなよ
通常グレーって表現は、違法・合法の判別が微妙な場合に使いませんか？詐欺行為が横行しやすい環境ではありますが、ペニーオークション自体は少なくとも現時点では合法ですよ。
通常グレーって表現は、違法・合法の判別が微妙な場合に使いませんか？
そうだね。ペニーオークションの参加者には詐欺師が混じってる事も十分考えられる。詐欺は違法。だからグレー。
詐欺行為が横行しやすい環境ではありますが、ペニーオークション自体は少なくとも現時点では合法ですよ。
なら、「詐欺が横行しやすい真っ白」と言いなよ。「真っ白」だけだと、それこそ詐欺的。
> そうだね。ペニーオークションの参加者には詐欺師が混じってる事も十分考えられる。詐欺は違法。だからグレー。
その定義じゃ普通のオークションも通販も蚤の市もグレーな存在になるじゃん。まあ元々そういうご主張をお持ちなのかもしれないけど一般的ではないよね。
> なら、「詐欺が横行しやすい真っ白」と言いなよ。「真っ白」だけだと、それこそ詐欺的。
あくまでペニーオークションというシステムについての話なんでしょう。
その定義じゃ普通のオークションも通販も蚤の市もグレーな存在になるじゃん。
そこは程度問題。ペニーオークションは、「普通のオークションも通販も蚤の市」に比べて、今回の様な主催者の詐欺行為が横行しやすい。ペニーオークションでない普通のオークションでは、入札の毎に手数料を払うわけではなく、成立時に手数料を取るので、主催者が今回の様な詐欺行為を働く意味が薄い。私は、この違いは大きいと考えるが、君は無視できると考えているのかね?
> 私は、この違いは大きいと考えるが、君は無視できると考えているのかね?
いえ、私もその違いは無視できないほど大きいと考えていますよ。ペニーオークションというシステムには大いに問題があるとも思っていますし。私が言いたいのは以下のグレーの定義は乱暴すぎでしょってことです。
> ペニーオークションの参加者には詐欺師が混じってる事も十分考えられる。詐欺は違法。だからグレー。
私が言いたいのは以下のグレーの定義は乱暴すぎでしょってことです。
それは見解の相違だね。「真っ白」と言い張る定義の方がずいぶん乱暴だと思うね。こう言う物には、違法なやり方が横行しやすい、という意味で私はあくまでも「グレー」と表現する。
テレクラでサクラしかいなかったようなものだろ。
その「真っ白」なペニーオークションの所在を教えてもらえませんか？
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
タイトル：騒動ね (スコア:2)
信憑性は分かりませんが、こんな記事も出ており多くの芸能人が関与している模様です
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000527-san-soci [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:5, おもしろおかしい)
流行った当時からいろんな人やウェブページが宣伝していましたからね～
件のグラビアアイドルだけ注目されてしまうのはちょっとかわいそうですね。
ところで、この話題で一番笑ったのがzakzak での報道 [zakzak.co.jp]
～に共通するのは“巨乳アイドル出身”。とくに男性は、インターネット上の“巨乳”というキーワードに幻惑されがちだという。
いや、さすがにペニーオークションにだまされるような人と巨乳好きは一致しない気がします:-)
#でも一番笑った。
Re: (スコア:0)
アイドルやタレントがTV番組に出る時、例えば料理がどんなに不味くても美味しそうに
食べるのが仕事なんだと思う。握手会で相手がどれほど気持ち悪くても営業スマイルで
握手するのが仕事なんだと思う。そういう意味では嘘をつくのも仕事のうちだ。
問題はどこまでの嘘なら許容できるかだが、ペニーオークションは当初は違法では
なかったわけだし、まさにグレーゾーンなんだろう。
警察からも事務所からもNOと言われなければ、嫌でも引き受けるのがプロ。
Re:タイトル：騒動ね (スコア:0)
ペニーオークションは当初は違法では
なかったわけだし、まさにグレーゾーンなんだろう。
今も昔も、ペーニーオークションは違法でも何でもなく、まったくの真っ白ですよ。
客が落札できるように見せかけて上で、運営側がボットやサクラを使って、
落札できないようたことが、詐欺に該当するだけですわ。
Re:タイトル：騒動ね (スコア:2)
今も昔も、ペーニーオークションは違法でも何でもなく、まったくの真っ白ですよ。
真っ白は言い過ぎやろ。
客が落札できるように見せかけて上で、運営側がボットやサクラを使って、落札できないようたことが、詐欺に該当するだけですわ。
そう言う詐欺行為が横行しやすい環境である、と言う意味ではグレーと言わざるを得ないね。
Re: (スコア:0)
商品とかFXもそうだな
最近は銀行なんかも手数料収入目的の金融商品を売りつけに来る
Re: (スコア:0)
FXの広告塔 ゆうこりん は大丈夫か?w
皮膚障害を起こす石けんの広告塔の宝塚女優は大丈夫か?ww
近未来通信の広告塔だった連中は大丈夫か?ww
Re: (スコア:0)
ついでに言うと、詐欺罪のほうはボットやサクラがないと該当しませんけど、そもそものしくみとして掛け金を払って商品が得られるかどうかがランダムなわけで、賭博開帳図利罪のほうは本質的にグレーだと思います。
Re: (スコア:0)
きっと真っ白なのは私たちの知らない「ペーニーオークション」とやらなんだよ
Re: (スコア:0)
極論してしまうと、システム側で落札できないように意地悪しているだけだよな。
ペニーオークションのルールはきちんと説明しているし、入札時点では売買契約も成立していない。
客は手数料を払って、いくらなら買うよと表明しただけ。
これって詐欺って言えるのかな？
例えば、ゲームセンターのゲーム機が、最後の方でよけられないような弾幕を張ってくるのは
クリアできるように見えるゲームのクリアを妨害する行為で詐欺であると言っているように聞こえるんだけど。
# 適正価格を考えない人が安く手に入れたい一心（別名貧乏人根性）で大金（購入費ではなく手数料）をつぎ込んだだけ。
# 最初から自分の出せる適正な金額で入札し、BOTがそれ以上に上げてきたら素直に引き下がればいいのに、
# ベラボウに安い値段で粘るから入札回数が増えて手数料を巻き上げられることになる。
# ヤフオクで妥当だと思う即決価格に1発入札することに抵抗のない人ならペニオクに引っ掛かることはないだろう。
# と、オレは考える。
Re:タイトル：騒動ね (スコア:1)
なんつーのかな。他人の落札を妨害するだけの入札者がいて、そいつが落札しても売買が行われない、ということを正直に説明していれば、詐欺じゃない、と言い張れるかもしれないね。
でもそう言う説明はされていない。これが詐欺でなければ、何と表現するのかな?
Re: (スコア:0)
>例えば、ゲームセンターのゲーム機が、最後の方でよけられないような弾幕を張ってくるのは
>クリアできるように見えるゲームのクリアを妨害する行為で詐欺であると言っているように聞こえるんだけど。
妙な喩えはやめなよ。
全然違うでしょ。
弾幕シューティング(に限らずゲームというもの)は、その過程を楽しむもので、クリアは結果だよ。過程そのものが目的なんだよ。
それに対して、オークションは最終的に品物を入手することが目的。
誰が、品物を落札できないことが分かってるオークションに入札するかね。
Re: (スコア:0)
落札できないように陰で妨害していることを客に伝えてない以上は詐欺だな
実にくだらないと思うがたとえに乗ってやると、ゲームセンターが操作する見えない敵に撃墜されるのと同じか
あと、たぶん何も知らずに書いてるんだろうけど、
＞# 最初から自分の出せる適正な金額で入札し
ペニオクのミソはこれができないようになっていることで、つまりペニオク運営者はきみよりも頭がいい
Re: (スコア:0)
> ＞# 最初から自分の出せる適正な金額で入札し
> ペニオクのミソはこれができないようになっていることで、
出来るでしょ。
その辺で売られている価格と、自分の財布の中身と、必要性とか緊急性とか考えれば、
1000円なら出せるけど2000円では高いから今は買わないという判断は誰でもするだろ。
この判断が出来ない人達が存在するのも分かるが。（セレブとは反対方向の人達にも）
Re: (スコア:0)
世の中的にはそれは指値というのだが、ペニーオークションでは指値はできないね
１円とか１５円とかの刻みでしか入札価格を上げられないことにしているから
そこらへんでちょっと調べればペニーオークションの入札の仕方なんかわかりそうなものなのに
ヤフオクとゲームセンターしか社会経験がないなら仕方ないけど、詐欺というものは基本的に他人の心理につけ込むものだし、
ある種のタイプのつけ込み方は犯罪として処罰されることになっているという現実をそろそろ直視しなよ
Re: (スコア:0)
通常グレーって表現は、違法・合法の判別が微妙な場合に使いませんか？
詐欺行為が横行しやすい環境ではありますが、ペニーオークション自体は少なくとも現時点では合法ですよ。
Re:タイトル：騒動ね (スコア:1)
通常グレーって表現は、違法・合法の判別が微妙な場合に使いませんか？
そうだね。ペニーオークションの参加者には詐欺師が混じってる事も十分考えられる。詐欺は違法。だからグレー。
詐欺行為が横行しやすい環境ではありますが、ペニーオークション自体は少なくとも現時点では合法ですよ。
なら、「詐欺が横行しやすい真っ白」と言いなよ。「真っ白」だけだと、それこそ詐欺的。
Re:タイトル：騒動ね (スコア:1)
> そうだね。ペニーオークションの参加者には詐欺師が混じってる事も十分考えられる。詐欺は違法。だからグレー。
その定義じゃ普通のオークションも通販も蚤の市もグレーな存在になるじゃん。
まあ元々そういうご主張をお持ちなのかもしれないけど一般的ではないよね。
> なら、「詐欺が横行しやすい真っ白」と言いなよ。「真っ白」だけだと、それこそ詐欺的。
あくまでペニーオークションというシステムについての話なんでしょう。
Re:タイトル：騒動ね (スコア:1)
その定義じゃ普通のオークションも通販も蚤の市もグレーな存在になるじゃん。
そこは程度問題。ペニーオークションは、「普通のオークションも通販も蚤の市」に比べて、今回の様な主催者の詐欺行為が横行しやすい。ペニーオークションでない普通のオークションでは、入札の毎に手数料を払うわけではなく、成立時に手数料を取るので、主催者が今回の様な詐欺行為を働く意味が薄い。
私は、この違いは大きいと考えるが、君は無視できると考えているのかね?
Re:タイトル：騒動ね (スコア:1)
> 私は、この違いは大きいと考えるが、君は無視できると考えているのかね?
いえ、私もその違いは無視できないほど大きいと考えていますよ。
ペニーオークションというシステムには大いに問題があるとも思っていますし。
私が言いたいのは以下のグレーの定義は乱暴すぎでしょってことです。
> ペニーオークションの参加者には詐欺師が混じってる事も十分考えられる。詐欺は違法。だからグレー。
Re:タイトル：騒動ね (スコア:1)
私が言いたいのは以下のグレーの定義は乱暴すぎでしょってことです。
それは見解の相違だね。「真っ白」と言い張る定義の方がずいぶん乱暴だと思うね。
こう言う物には、違法なやり方が横行しやすい、という意味で私はあくまでも「グレー」と表現する。
Re: (スコア:0)
テレクラでサクラしかいなかったようなものだろ。
Re: (スコア:0)
その「真っ白」なペニーオークションの所在を教えてもらえませんか？