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同姓婚の話題でも思ったけど、もう理屈じゃないと思う。
「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」と主張してるならそれは非論理的かもしれない。でもそういう主張をしているわけではないでしょ。
たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、女性は管理職になれないだとか、その状況は異常です。
最適値がいくらかというのには議論の余地はあるけれど、一般的に言って男女での能力差はさほどでもないのだから、実際には女性の社会進出を阻害する制度や悪習が残っているだけ。そういった制度は得てして老害の既得権益を保護し、若手含む有能な人材が能力を発揮できないようにする仕組みでもあるので、一刻も早く除去するのが吉。#失われた20年から何も学習しない経営患部が大杉。
> 「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」> と主張してるならそれは非論理的かもしれない。> でもそういう主張をしているわけではないでしょ。
いや、最近その傾向の主張を多く見る。タレコミの内容も、多様性のみの話しかしてないし、特に理由なく多様性が高いことが正義のように書いてある。
> たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、> 女性は管理職になれないだとか、> その状況は異常です。
なぜですか?
> 最適値がいくらかというのには議論の余地はあるけれど、
では、あなたの言う「100対1だ」が最適値かどうかを理由を付けて説明してください。
> 一般的に言って男女での能力差はさほどでもないのだから、
この意見には大いに反対します。
> 実際には女性の社会進出を阻害する制度や悪習が残っているだけ。> そういった制度は得てして老害の既得権益を保護し、> 若手含む有能な人材が能力を発揮できないようにする仕組みでもあるので、> 100対1だ一刻も早く除去するのが吉。> #失われた20年から何も学習しない経営患部が大杉。
このあたりのまったく理由なくそうだと言い切るあたり、既に目的が変わっている人と判断します。予測しますが、実際にこの後も理由を正しく示せません。「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」とあなたは主張してるのです。
老害なんて言ってる時点で反対意見を聞く気は全くないことがわかりますよね
特定世代をひとくくりにした上で蔑んでいるわけでまさに自分が人種偏見を露わにしている。上手くいかないのは自分が理由ではなく社会が問題と考えがちな人々にとって敵レッテルとして都合よいようですよ
世代だけで老害呼ばわりしている例は、聞いたことがないですが。
あなたは20代かもしれませんが、老害ですよ?
年齢差別は入ってません。
> 年齢差別は入ってません。
そうであるなら、言葉の選択が不適切だと思う。
「多様性を高める試みは、何としてもやめるべきだ!!!」とあなたは主張しているのです。
根拠の記述は省略。上の文書をコピペしてちょっといじるだけで済むので、あえて書くまでもないでしょうし。
何言ってんの?
何かを目指して改善した結果、多様性が高まったのならば反対するべき何もないでしょう。多様性を高めることが目的になってるのがバカじゃねェの、という意見だと思いますが。
だけどもIT系企業の環境下では、残念ながら女性の劣位がある程度観測される。単純な能力選別だけなら、女性も男性と互角以上なのかもしれない。でもPGとして評価した時に、同じだけの評価を得られる女性は少ない。それ故に出世が遅れて、SEとして成長する機会も限定される。リーダー適正に至ってはさらに差を感じるのが現実。(弊社の採用担当が無能と仰せなら、そうなのかもしれないですが)
まして、プロジェクトのリーダー格として一番期待される30歳前後に出産で離脱することが高確率で予想される以上、重責を任せるわけにはいかない。いくら法律でこの時期を差別しないように定めても、仕事が遊びじゃない以上どうしようもない。アメリカみたいに臨月まで働いて、すぽーんと出産したら翌週には復帰できるほど日本人は頑丈には出来ていないし、クソみたいな日本のSIerでそれを改善するにはあまりにも障害が多すぎる。
弊社の採用担当が無能と仰せなら、そうなのかもしれないですが
というより、有能な女性は、御社に応募しないせいかも知れませんね。御社に限らず、IT業界全体が避けられているせいかもしれませんが。
アメリカみたいに臨月まで働いて、すぽーんと出産したら翌週には復帰できるほど日本人は頑丈には出来ていないし
それは単に習慣の問題じゃなかろうか。
過労死率等を見れば日本人女性は日本人男性より明確に奴隷適正が低くブラック労働者としての質が劣っていると断言できます
「能力差」を分野ごとの適正の差と解釈することもできず喚くだけ。ひたすら被害者になりたがる人はお帰りください。
今から3,40年ほど前、コンピュータサイエンスが花形学科だったころは女子学生の比率は今よりかなり高かったらしいんだけどねあなたの主張を参考にすると、たぶん世界の総保守化とウーマンリブの衰退が原因なんでしょう
その頃の女性従業員の仕事ってパンチャーじゃね?
他のコメントにもあるけど、キーパンチャーやワープロ入力じゃないかな。昔は、ワープロ打ちって技能職だったんだけど。
情報工学系の学科でも女子は1割くらい、土木建築系だと大学によっては1%以下、数年に1人女子が入るかどうかというところもある。
恋愛観と仕事観って一致してると思うんだよね。男性は一つの恋愛に未練をもってこだわる人が多いけど、女性はすぐにさっぱり別れて次に行ったりする。粘り強く長期的に頑張る必要がある仕事と、スパッと辞められても大きな影響は無い職種で男女が偏るのはそういうことなんじゃないか。
IT関連の職種の人は、男女に限らず恋愛には奥手の人が多い気がするのもそのせいか。
あなたの知る大学のコンピュータサイエンス学科ではキーパンチャーを養成していたのですか?
>たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、
出会いを求めて、むしろ女性プログラマー増えろと思ってる人多いんじゃねえの?
徹夜残業デスマーチに既得権益を感じてる人がいるならぜひ見てみたい。
スラド民が何処から来てどこに行くのかは君らの自由なんだけど、特にこのトピを読んでると絶望しかないな。なんで多様性が大事なのか他の人が説明してるのに誰も聞いてないじゃん。
目立つバカだけを取り上げて、全体を云々するのは、懸命なやり方じゃないと思うね。
多様性を云々するのであれば、目立つバカの背後に、もっと多様な意見を持つ人たちがいることを知るべきでは?
多様性自体は誰も否定してないのに、差別主義者ってすぐそういうことにしたがるよね…
えーどこの世界のプログラマー男女比?少なくとも、私の周りのプログラマー男女比では以下の通りちなみに、1000人程のサンプルだけど。(派遣は入っていない)
・組み込み(10:1)・アプリケーション(5:1)・Web(1:2)
> 最適値がいくらかというのには議論の余地はあるけれど、> 一般的に言って男女での能力差はさほどでもないのだから、> 実際には女性の社会進出を阻害する
>「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」>と主張してるならそれは非論理的かもしれない。>でもそういう主張をしているわけではないでしょ。
すくなくともあんたの主張はまんま非論理的だね。
大学は工学部の電気系(電気、情報、通信、原子力)だったけど、学生の男女比率はそんなもんだったよ。学部なんて自由に選べるし、国立だから性差別やコネがあるとも考え辛い。その状態でさえ100対1だったのはなぜだと思う?
今の比率がおかしいと思うなら、その根本から考えなきゃ「木を見て森を見ず」だ。
いや、女性が休まないといけない「産休」は出産前後の4ヶ月 [marytrembles.com]程度ですよ。二年間休むとしている残り1年8ヶ月の「育休」は、男性が取ってもいいはずのもので、それを主に女性が取っているというのは、性差ではなく社会システムの問題。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
多様性が目的や正義になっている (スコア:5, すばらしい洞察)
同姓婚の話題でも思ったけど、もう理屈じゃないと思う。
Re:多様性が目的や正義になっている (スコア:0, 荒らし)
「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」
と主張してるならそれは非論理的かもしれない。
でもそういう主張をしているわけではないでしょ。
たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、
女性は管理職になれないだとか、
その状況は異常です。
最適値がいくらかというのには議論の余地はあるけれど、
一般的に言って男女での能力差はさほどでもないのだから、
実際には女性の社会進出を阻害する制度や悪習が残っているだけ。
そういった制度は得てして老害の既得権益を保護し、
若手含む有能な人材が能力を発揮できないようにする仕組みでもあるので、
一刻も早く除去するのが吉。
#失われた20年から何も学習しない経営患部が大杉。
Re:多様性が目的や正義になっている (スコア:1, すばらしい洞察)
> 「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」
> と主張してるならそれは非論理的かもしれない。
> でもそういう主張をしているわけではないでしょ。
いや、最近その傾向の主張を多く見る。
タレコミの内容も、多様性のみの話しかしてないし、特に理由なく多様性が高いことが正義のように書いてある。
> たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、
> 女性は管理職になれないだとか、
> その状況は異常です。
なぜですか?
> 最適値がいくらかというのには議論の余地はあるけれど、
では、あなたの言う「100対1だ」が最適値かどうかを理由を付けて説明してください。
> 一般的に言って男女での能力差はさほどでもないのだから、
この意見には大いに反対します。
> 実際には女性の社会進出を阻害する制度や悪習が残っているだけ。
> そういった制度は得てして老害の既得権益を保護し、
> 若手含む有能な人材が能力を発揮できないようにする仕組みでもあるので、
> 100対1だ一刻も早く除去するのが吉。
> #失われた20年から何も学習しない経営患部が大杉。
このあたりのまったく理由なくそうだと言い切るあたり、既に目的が変わっている人と判断します。
予測しますが、実際にこの後も理由を正しく示せません。
「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」とあなたは主張してるのです。
Re:多様性が目的や正義になっている (スコア:1, すばらしい洞察)
老害なんて言ってる時点で反対意見を聞く気は全くないことがわかりますよね
Re: (スコア:0)
特定世代をひとくくりにした上で蔑んでいるわけで
まさに自分が人種偏見を露わにしている。
上手くいかないのは自分が理由ではなく社会が問題と考えがちな
人々にとって敵レッテルとして都合よいようですよ
Re: (スコア:0)
世代だけで老害呼ばわりしている例は、
聞いたことがないですが。
あなたは20代かもしれませんが、
老害ですよ?
年齢差別は入ってません。
Re:多様性が目的や正義になっている (スコア:1)
> 年齢差別は入ってません。
そうであるなら、言葉の選択が不適切だと思う。
Re: (スコア:0)
「多様性を高める試みは、何としてもやめるべきだ!!!」とあなたは主張しているのです。
根拠の記述は省略。
上の文書をコピペしてちょっといじるだけで済むので、
あえて書くまでもないでしょうし。
Re: (スコア:0)
何言ってんの?
何かを目指して改善した結果、多様性が高まったのならば反対するべき何もないでしょう。
多様性を高めることが目的になってるのがバカじゃねェの、という意見だと思いますが。
Re: (スコア:0)
だけどもIT系企業の環境下では、残念ながら女性の劣位がある程度観測される。
単純な能力選別だけなら、女性も男性と互角以上なのかもしれない。
でもPGとして評価した時に、同じだけの評価を得られる女性は少ない。
それ故に出世が遅れて、SEとして成長する機会も限定される。
リーダー適正に至ってはさらに差を感じるのが現実。
(弊社の採用担当が無能と仰せなら、そうなのかもしれないですが)
まして、プロジェクトのリーダー格として一番期待される30歳前後に出産で離脱することが
高確率で予想される以上、重責を任せるわけにはいかない。
いくら法律でこの時期を差別しないように定めても、仕事が遊びじゃない以上どうしようもない。
アメリカみたいに臨月まで働いて、すぽーんと出産したら翌週には復帰できるほど
日本人は頑丈には出来ていないし、クソみたいな日本のSIerで
それを改善するにはあまりにも障害が多すぎる。
Re:多様性が目的や正義になっている (スコア:1)
弊社の採用担当が無能と仰せなら、そうなのかもしれないですが
というより、有能な女性は、御社に応募しないせいかも知れませんね。
御社に限らず、IT業界全体が避けられているせいかもしれませんが。
アメリカみたいに臨月まで働いて、すぽーんと出産したら翌週には復帰できるほど日本人は頑丈には出来ていないし
それは単に習慣の問題じゃなかろうか。
Re: (スコア:0)
過労死率等を見れば日本人女性は日本人男性より明確に奴隷適正が低くブラック労働者としての質が劣っていると断言できます
Re: (スコア:0)
「能力差」を分野ごとの適正の差と解釈することもできず喚くだけ。
ひたすら被害者になりたがる人はお帰りください。
Re: (スコア:0)
今から3,40年ほど前、コンピュータサイエンスが花形学科だったころは女子学生の比率は今よりかなり高かったらしいんだけどね
あなたの主張を参考にすると、たぶん世界の総保守化とウーマンリブの衰退が原因なんでしょう
Re: (スコア:0)
その頃の女性従業員の仕事ってパンチャーじゃね?
Re: (スコア:0)
他のコメントにもあるけど、キーパンチャーやワープロ入力じゃないかな。
昔は、ワープロ打ちって技能職だったんだけど。
情報工学系の学科でも女子は1割くらい、土木建築系だと大学によっては1%以下、数年に1人女子が入るかどうかというところもある。
恋愛観と仕事観って一致してると思うんだよね。
男性は一つの恋愛に未練をもってこだわる人が多いけど、女性はすぐにさっぱり別れて次に行ったりする。
粘り強く長期的に頑張る必要がある仕事と、スパッと辞められても大きな影響は無い職種で男女が偏るのはそういうことなんじゃないか。
IT関連の職種の人は、男女に限らず恋愛には奥手の人が多い気がするのもそのせいか。
Re: (スコア:0)
あなたの知る大学のコンピュータサイエンス学科ではキーパンチャーを養成していたのですか?
Re: (スコア:0)
>たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、
出会いを求めて、むしろ女性プログラマー増えろと思ってる人多いんじゃねえの?
徹夜残業デスマーチに既得権益を感じてる人がいるならぜひ見てみたい。
Re: (スコア:0)
スラド民が何処から来てどこに行くのかは君らの自由なんだけど、特にこのトピを読んでると絶望しかないな。なんで多様性が大事なのか他の人が説明してるのに誰も聞いてないじゃん。
Re:多様性が目的や正義になっている (スコア:1)
目立つバカだけを取り上げて、全体を云々するのは、懸命なやり方じゃないと思うね。
多様性を云々するのであれば、目立つバカの背後に、もっと多様な意見を持つ人たちがいることを知るべきでは?
Re: (スコア:0)
多様性自体は誰も否定してないのに、差別主義者ってすぐそういうことにしたがるよね…
Re: (スコア:0)
> たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、
> 女性は管理職になれないだとか、
> その状況は異常です。
えーどこの世界のプログラマー男女比?
少なくとも、私の周りのプログラマー男女比では以下の通り
ちなみに、1000人程のサンプルだけど。(派遣は入っていない)
・組み込み(10:1)
・アプリケーション(5:1)
・Web(1:2)
> 最適値がいくらかというのには議論の余地はあるけれど、
> 一般的に言って男女での能力差はさほどでもないのだから、
> 実際には女性の社会進出を阻害する
Re: (スコア:0)
>「多様性が高ければ高いほど良い!なんとしてもあげるべきだ!!!」
>と主張してるならそれは非論理的かもしれない。
>でもそういう主張をしているわけではないでしょ。
すくなくともあんたの主張はまんま非論理的だね。
> たとえば日本企業みたいに、プログラマーの男女比が100対1だとか、
> 女性は管理職になれないだとか、
> その状況は異常です。
大学は工学部の電気系(電気、情報、通信、原子力)だったけど、学生の男女比率はそんなもんだったよ。
学部なんて自由に選べるし、国立だから性差別やコネがあるとも考え辛い。
その状態でさえ100対1だったのはなぜだと思う?
今の比率がおかしいと思うなら、その根本から考えなきゃ「木を見て森を見ず」だ。
能力差ではなくて、生産性の差 (スコア:0)
一番わかりやすいのが出産。 仕事をする期間を40年、出産前後に仕事を休む期間を2年とすれば、これだけで5%の差があるということになります(一日あたりの労働時間と成果は同じと想定)。
強制的な働きかけをしなければ、女性の管理職の比率が低いのは当たり前。
Re: (スコア:0)
いや、女性が休まないといけない「産休」は出産前後の4ヶ月 [marytrembles.com]程度ですよ。二年間休むとしている残り1年8ヶ月の「育休」は、男性が取ってもいいはずのもので、それを主に女性が取っているというのは、性差ではなく社会システムの問題。