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更新すれば良いのではないかと
経路が増加している背景には、IPv4アドレスの枯渇対策としてNATなどを使ってアドレスの節約を行っていることがあるそうだ。
とりあえずその場しのぎ策やった結果、別の所に思わぬ影響がってことかな。更新と一緒にIPv6への移行を進めた方がいいんだろうけど。日本には地デジって成功例があるじゃないか。
更新と一緒にIPv6への移行を進めた方がいいんだろうけど。 日本には地デジって成功例があるじゃないか。
日本では地デジに移行できましたが、日本規格の地デジに世界中が移行できた訳ではないでしょう。
総務省などが頑張り、日本で IPv6 へ移行できたとしても、日本がガラパコスになるだけです。ISP と契約して、IPv6 アドレスしか割り当てられなかったら、海外のサーバと接続することができなくなります。IPv4 アドレスも同時に割り当てる……、のは本末転倒です。それじゃあ、意味がありません。
IPアドレス枯渇問題が騒がれるようになってから、何年経ったと思っているのでしょうか？ もういい加減、IPv6 への移行は無理だと諦めて、「IPv4アドレスの節約および有効活用する」という、現実的な対策を続けていけば良いのです。
使いもしない IPv6 は無効にした方が、インターネット接続トラブルの解決が楽になりますし、脆弱性発生のリスクも少なくなります。
10年前と比べて、コンピュータやインターネットの環境は大きく変化してきました。10年前は、
と、グローバルIPアドレスが無いと、できないことがあまりにも多かったですが、今では、殆どのオンラインゲームはNAT下で利用可能、安価なレンタルサーバの普及、クラウドストレージでファイル交換も容易になるなど、多くの一般的なインターネット利用者にはグローバルIPアドレスが必要無い状況 となりました。
スマホや携帯電話も普及しましたが、一般的な利用法であればグローバルIPアドレスは不要です。現実問題として、docomo の Xi などもプライベートIPアドレスしか割り当てられていませんが、多くの一般的なユーザーは困っていません。
UQ WiMAX のように、一般の利用者にはプライベートIPv4アドレスを割り当て、希望者のみ有償でグローバルIPv4アドレスを割り当てれば良いでしょう。特に必要が無いのならば、NAT下の方がセキュリティ上も望ましいです。
Slashdot に来ているようなアレゲな方は、グローバルIPアドレスが必要な人が多いでしょうが、そういう人は有償で割り当ててもらえば良いだけです。必要な人は全体からしたら僅かですので、不必要に割り当てられたグローバルIPv4アドレスの回収を今までのように進めていけば、グローバルIPv4アドレスは不足しません。
＞Slashdot に来ているようなアレゲな方は、グローバルIPアドレスが必要な人が多いでしょうが、そういう人は有償で割り当ててもらえば良いだけです。そして2020年、IPv4アドレスは1アドレスあたり10万円という希少資源となった
ガラパゴスはどっちだ。これからネットが普及するエリアのことまで考えたら、とてもじゃないけど現状のインターネットの仕組みのまま「IPv4アドレスの節約および有効活用する」じゃ間に合わんでしょ。IPv4に課金するか強権発動で既得権化してるアドレスを召し上げるという手もあるけど、それが実現できる仕組みを作って強権を発動できるならIPv6にできるだろうし。ソフトバンクみたいに各所で無闇にリソースを欲しがる会社もとうの昔に強制廃業できてますよ。もしやるとすれば、インターネット免許制でも導入してインターネット人口抑制策を取るぐらいじゃないかな。
>総務省などが頑張り、日本で IPv6 へ移行できたとしても、日本がガラパコスになるだけです。ISP と契約して、IPv6 アドレスしか割り当てられなかったら、海外のサーバと接続することができなくなります。IPv4 アドレスも同時に割り当てる……、のは本末転倒です。それじゃあ、意味がありません。
なら「総務省などが頑張り、日本でIPv6へ移行」して、プロバイダの方は標準プランはIPv6と精々海外のIPv4のWeb見るためのプロキシサービスでも提供すれば? 日本のアレゲじゃない一般人なら海外なんてWeb見られればそれで問題ないでしょ。それ以上やりたいアレゲな人はIPv4接続サービスを有償オプションとして提供すると。
「IPv4アドレスの節約および有効活用」した結果、日本がIPv4のガラパゴスになる可能性だってあるわけで、一概にどっちとはいえないでしょ。ガラパゴスいいたいだけでしょ？
電波は政府が強権を発動できますが、IPv4はそうではないですからねぇ。
ただ、ここまで来るとIPv4でいつまで当面の回避策で凌げるのか。強権を発動する方法を考えたほうがいいのかもしれない。
v6でも同じ
IPv4アドレスの枯渇によって、経路によってグルーピングされていない粒度の小さなネットワークアドレスが増加して、経路が増加したということであって、NATは関係なかろう？
バックボーン持っている通信会社が/8持ってて、その下流にあるプロバイダとかがバックボーン持っている通信会社のサブネットを運用するようなアドレス運用なら、経路もすっきりしていて経路情報も少なくて済むんだよ。IPv4アドレスの枯渇によって、孤立した/24ぐらいのネットワークアドレスが氾濫していて、経路情報が増加の一途をたどっている。IPv4アドレスの枯渇があろうがなかろうが、ネットワークの粒度が低下して経路情報が増えれば同じことになる。
IPv6だって、IPアドレスの移転等で経路がツリー構造を維持できなくなったら、経路数の爆発で、同じことが発生するだろう。
そうかといって、経路テーブルが大きくなればなるほど、経路選択に時間がかかるようになって、機器の負荷が増加する。経路テーブルが大きい機種は機器の経路選択の処理能力が高いわけで、機器の値段も高い。そう簡単に交換できるようなものではないのだよ。
結局、ネットワークの経路情報が最少で済むように経路に応じてネットワークアドレスの整理をしない限り、問題解決にはならない。
BGPルータによるBGPフルルートをやめればいいだけだよ。
参考：BGPフルルートは必要か？GREEの事例http://www.geekpage.jp/blog/?id=2014/7/30/1 [geekpage.jp]
それって単に周辺の(とりわけデフォルトルートにされた)BGPルータに負担を押し付けてるだけじゃん。みんながそれやり始めたらそれこそバックボーンが破綻すると思うんだけど。まあいかにもGREEらしい自分のことしか考えない「解決策」ではある。
IPv6に移行して、空いたIPv4は何に使うのですか？
まだIPv6なんて寝言言ってるの? もう移行は失敗したと結論づけてもいいくらいなのに。結局この人の言うとおり [unixuser.org]だった。
はいはい、NATの中から出てきちゃだめですよ。IPv6に真剣に取り組む人たちの揚げ足とっちゃだめですよ。
それにしてもネタ元として挙げられたこの人、
2. まともな日本語は書かない。3. 他人に理解されることを目的としない。 つうかむしろ理解されないように。
2. まともな日本語は書かない。
3. 他人に理解されることを目的としない。 つうかむしろ理解されないように。
なんて書いている [tabesugi.net]のに「わかる！私にはちゃんと理解できる！！」と擦り寄ってくる側用人気取りの多いこと多いこと。
＃よく悪役扱いされるけど本当は慎ましやかだった大岡出雲守を見習ってほしいAC
むしろ、今のフレッツv6網が快適すぎるので、できるだけユーザはv6に来ないで欲しいと思う次第。
NTTのガラパゴスWANになんか、インターネット側からは行こうと思っても行けないわな。インターネッツにはv4で接続してるくせに！
PPPoEでトンネルしてるんでじかにつながっているように見えるけれど、IPv4では巨大なプライベートIPアドレスによる閉網ですよ。IPv6でもそうしたかったんだけど、サイトローカルの仕様が廃止になったり、NTT側で巨大なユニークローカルユニキャストアドレスによるネットワークつくると客がユニークローカルユニキャストアドレスでネットワークを作れなくなるってんで、グローバルユニキャストアドレスを使っているだけだよ。面倒な法律さえなければ、ＮＴＴ本体がISPをやって、直接接続しているだろうよ。
NATもIPv6も関係ない話なんだけどね。BGPのテーブルサイズが大きくなりすぎて既存の機器では処理しきれなくなったってだけの話だから。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
不安定になって困る箇所のルータは (スコア:0)
更新すれば良いのではないかと
Re:不安定になって困る箇所のルータは (スコア:1)
とりあえずその場しのぎ策やった結果、別の所に思わぬ影響がってことかな。
更新と一緒にIPv6への移行を進めた方がいいんだろうけど。
日本には地デジって成功例があるじゃないか。
IPv6 への移行は、諦めるべき (スコア:3, 興味深い)
日本では地デジに移行できましたが、日本規格の地デジに世界中が移行できた訳ではないでしょう。
総務省などが頑張り、日本で IPv6 へ移行できたとしても、日本がガラパコスになるだけです。ISP と契約して、IPv6 アドレスしか割り当てられなかったら、海外のサーバと接続することができなくなります。IPv4 アドレスも同時に割り当てる……、のは本末転倒です。それじゃあ、意味がありません。
IPアドレス枯渇問題が騒がれるようになってから、何年経ったと思っているのでしょうか？ もういい加減、IPv6 への移行は無理だと諦めて、「IPv4アドレスの節約および有効活用する」という、現実的な対策を続けていけば良いのです。
使いもしない IPv6 は無効にした方が、インターネット接続トラブルの解決が楽になりますし、脆弱性発生のリスクも少なくなります。
10年前と比べて、コンピュータやインターネットの環境は大きく変化してきました。10年前は、
と、グローバルIPアドレスが無いと、できないことがあまりにも多かったですが、今では、殆どのオンラインゲームはNAT下で利用可能、安価なレンタルサーバの普及、クラウドストレージでファイル交換も容易になるなど、多くの一般的なインターネット利用者にはグローバルIPアドレスが必要無い状況 となりました。
スマホや携帯電話も普及しましたが、一般的な利用法であればグローバルIPアドレスは不要です。現実問題として、docomo の Xi などもプライベートIPアドレスしか割り当てられていませんが、多くの一般的なユーザーは困っていません。
UQ WiMAX のように、一般の利用者にはプライベートIPv4アドレスを割り当て、希望者のみ有償でグローバルIPv4アドレスを割り当てれば良いでしょう。特に必要が無いのならば、NAT下の方がセキュリティ上も望ましいです。
Slashdot に来ているようなアレゲな方は、グローバルIPアドレスが必要な人が多いでしょうが、そういう人は有償で割り当ててもらえば良いだけです。必要な人は全体からしたら僅かですので、不必要に割り当てられたグローバルIPv4アドレスの回収を今までのように進めていけば、グローバルIPv4アドレスは不足しません。
Re: (スコア:0)
＞Slashdot に来ているようなアレゲな方は、グローバルIPアドレスが必要な人が多いでしょうが、そういう人は有償で割り当ててもらえば良いだけです。
そして2020年、IPv4アドレスは1アドレスあたり10万円という希少資源となった
Re: (スコア:0)
ガラパゴスはどっちだ。これからネットが普及するエリアのことまで考えたら、とてもじゃないけど現状のインターネットの仕組みのまま「IPv4アドレスの節約および有効活用する」じゃ間に合わんでしょ。IPv4に課金するか強権発動で既得権化してるアドレスを召し上げるという手もあるけど、それが実現できる仕組みを作って強権を発動できるならIPv6にできるだろうし。ソフトバンクみたいに各所で無闇にリソースを欲しがる会社もとうの昔に強制廃業できてますよ。
もしやるとすれば、インターネット免許制でも導入してインターネット人口抑制策を取るぐらいじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>総務省などが頑張り、日本で IPv6 へ移行できたとしても、日本がガラパコスになるだけです。ISP と契約して、IPv6 アドレスしか割り当てられなかったら、海外のサーバと接続することができなくなります。IPv4 アドレスも同時に割り当てる……、のは本末転倒です。それじゃあ、意味がありません。
なら「総務省などが頑張り、日本でIPv6へ移行」して、プロバイダの方は標準プランはIPv6と精々海外のIPv4のWeb見るためのプロキシサービスでも提供すれば? 日本のアレゲじゃない一般人なら海外なんてWeb見られればそれで問題ないでしょ。それ以上やりたいアレゲな人はIPv4接続サービスを有償オプションとして提供すると。
Re: (スコア:0)
「IPv4アドレスの節約および有効活用」した結果、日本がIPv4のガラパゴスになる可能性だってあるわけで、一概にどっちとはいえないでしょ。ガラパゴスいいたいだけでしょ？
Re: (スコア:0)
電波は政府が強権を発動できますが、IPv4はそうではないですからねぇ。
Re: (スコア:0)
ただ、ここまで来るとIPv4でいつまで当面の回避策で凌げるのか。強権を発動する方法を考えたほうがいいのかもしれない。
Re: (スコア:0)
v6でも同じ
Re: (スコア:0)
IPv4アドレスの枯渇によって、経路によってグルーピングされていない粒度の小さなネットワークアドレスが増加して、経路が増加したということであって、NATは関係なかろう？
Re:不安定になって困る箇所のルータは (スコア:4, 興味深い)
バックボーン持っている通信会社が/8持ってて、その下流にあるプロバイダとかがバックボーン持っている通信会社のサブネットを運用するようなアドレス運用なら、経路もすっきりしていて経路情報も少なくて済むんだよ。
IPv4アドレスの枯渇によって、孤立した/24ぐらいのネットワークアドレスが氾濫していて、経路情報が増加の一途をたどっている。
IPv4アドレスの枯渇があろうがなかろうが、ネットワークの粒度が低下して経路情報が増えれば同じことになる。
IPv6だって、IPアドレスの移転等で経路がツリー構造を維持できなくなったら、経路数の爆発で、同じことが発生するだろう。
そうかといって、経路テーブルが大きくなればなるほど、経路選択に時間がかかるようになって、機器の負荷が増加する。経路テーブルが大きい機種は機器の経路選択の処理能力が高いわけで、機器の値段も高い。そう簡単に交換できるようなものではないのだよ。
結局、ネットワークの経路情報が最少で済むように経路に応じてネットワークアドレスの整理をしない限り、問題解決にはならない。
Re: (スコア:0)
BGPルータによるBGPフルルートをやめればいいだけだよ。
参考：
BGPフルルートは必要か？GREEの事例
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2014/7/30/1 [geekpage.jp]
Re: (スコア:0)
それって単に周辺の(とりわけデフォルトルートにされた)BGPルータに負担を押し付けてるだけじゃん。みんながそれやり始めたらそれこそバックボーンが破綻すると思うんだけど。
まあいかにもGREEらしい自分のことしか考えない「解決策」ではある。
Re:不安定になって困る箇所のルータは (スコア:1)
Re: (スコア:0)
IPv6に移行して、空いたIPv4は何に使うのですか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まだIPv6なんて寝言言ってるの? もう移行は失敗したと結論づけてもいいくらいなのに。
結局この人の言うとおり [unixuser.org]だった。
Re: (スコア:0)
はいはい、NATの中から出てきちゃだめですよ。
IPv6に真剣に取り組む人たちの揚げ足とっちゃだめですよ。
それにしてもネタ元として挙げられたこの人、
なんて書いている [tabesugi.net]のに「わかる！私にはちゃんと理解できる！！」と擦り寄ってくる側用人気取りの多いこと多いこと。
＃よく悪役扱いされるけど本当は慎ましやかだった大岡出雲守を見習ってほしいAC
Re: (スコア:0)
むしろ、今のフレッツv6網が快適すぎるので、
できるだけユーザはv6に来ないで欲しいと思う次第。
Re:不安定になって困る箇所のルータは (スコア:1)
NTTのガラパゴスWANになんか、インターネット側からは行こうと思っても行けないわな。
インターネッツにはv4で接続してるくせに！
Re: (スコア:0)
PPPoEでトンネルしてるんでじかにつながっているように見えるけれど、IPv4では巨大なプライベートIPアドレスによる閉網ですよ。IPv6でもそうしたかったんだけど、サイトローカルの仕様が廃止になったり、NTT側で巨大なユニークローカルユニキャストアドレスによるネットワークつくると客がユニークローカルユニキャストアドレスでネットワークを作れなくなるってんで、グローバルユニキャストアドレスを使っているだけだよ。面倒な法律さえなければ、ＮＴＴ本体がISPをやって、直接接続しているだろうよ。
Re: (スコア:0)
NATもIPv6も関係ない話なんだけどね。BGPのテーブルサイズが大きくなりすぎて既存の機器では処理しきれなくなったってだけの話だから。