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＞大がかりな取引でも同じ場所に物理的に存在する必要はないその理由なら、クレカやもっと大掛かりでもネットバンキングでいいよね？
ビットコインなどのP2Pネット通貨の最大の問題は「価値の担保（変動相場という意味でなく、金本位性などの意味で）をするところ、取引の正常性を担保する組織（通し番号など）、仕組みがないところ」だと思います。
発掘などのハッシュについても小手先のごまかしにすぎず、取引の正常性が担保されないのはMtGoxの件の通り。
現実の通貨でないことって意味かもクレカにしろネットバンキングにしろ扱っているのは現実の通貨ですよね
でもBitcoinは現実の通貨は存在せず現実の通貨で買えるなにかです
つまり金融機関に現実の通貨を持っていてもらう必要がない
これはおっしゃる通り担保がないものになりますが低コストでエキサイティングではあるかなと
# 言葉遊びでしかないように思えますが遊びじゃすまないですよね
仮想通貨という言葉が出てきて、それを基準に考えるとおかしなことになりますが、
そもそも、「通貨」という概念自体が「仮想の価値」を基準にしています。（なので本来「現実の通貨」という概念はない。が社会の仕組み上発生してしまいましたね）
通貨の成り立ち、銀行の成り立ちから考えれば「金本位性などから始まり、その分の価値のある何かと銀行で交換を保証する（価値を保証・担保する）」ところから始まっていて、紙幣、コインそのものには何の価値もないわけです。（これは今も同じ）
そもそもが現実に流通している通貨自体
途中まではかなり同意できるんですけど、結論が一つ飛躍していて惜しいなと思いました。
>「担保」が一切ない
物理的な担保はありませんが、ＣＰＵ性能や時間を担保にする仕組みがあります。言い換えると仮想通貨は「消費電力」との兌換性があります。
>紙幣などの通し番号
シリアルナンバーではありませんが、本物を証明できる追跡可能な方法があります。
>ネットバンキングのログ
バンキングでは無いですが、ブロックチェーンと呼ばれるログがあり、誰でも閲覧でき、誰も改ざんできません。
> 言い換えると仮想通貨は「消費電力」との兌換性があります。
ないよ。消費電力は消費されたらなくなって終わりでしょ。そうした労力は改竄や偽造の防止に費やされているのであって、価値そのものではないのだから、「兌換性がある」というのは誤解を招く言い方。実際ビットコイン の発行量は固定されていて、そこに投入された消費電力量とは全く関係がないのだし。
ビットコインの兌換性をいうのであれば、それでモノを売買してくれる者の存在によって担保されている、くらいでしょう。
くらい、って十分じゃないか。最初期の、価値があると信じる人が少ないときは兌換性を政府等が保証するのに意味はあるが、その通貨で売買できるものが増えれば、兌換性があることの価値は相対的に下がります。
、ブロックチェーンと呼ばれるログがあり、誰でも閲覧でき、誰も改ざんできません。これが、ｗａｌｌｅｔの仕組み上、実際の取引の正常性の担保になりえません。
だからこそ、MtGoxの件のようなことが起き、盗んだ相手から取り戻すこともできないようなことが起きるわけですが？（入れた、または買った時点でナンバーが付き、必ずそれしか引き出せない、ログも常にそれで終えるならばなんの問題もないが、 そうはなっていない。）
>盗んだ相手から取り戻すこともできない
勘違いされやすいけど MtGox 事件の原因は bitcoin の堅牢性とは *関係がありません*。例え話で申し訳ないけど、単純にデジタル銀行強盗があったというだけです。もちろん調べれば元々持っていた bitcoin がいまどこにあるかもわかります。
その通し番号の bitcoin が取り戻せるかどうかは別の話です。債権資産の分配は手続きとして行われているので、その手続が正常である限り「取り戻せます」。
今時、ビットコインに興味を持って議論しようというのに、Mt.Goxとビットコインのシステムの違いも分かってない人ってのはレアだね。
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で？ (スコア:0)
＞大がかりな取引でも同じ場所に物理的に存在する必要はない
その理由なら、クレカやもっと大掛かりでもネットバンキングでいいよね？
ビットコインなどのP2Pネット通貨の最大の問題は
「価値の担保（変動相場という意味でなく、金本位性などの意味で）をするところ、取引の正常性を担保する組織（通し番号など）、仕組みがないところ」
だと思います。
発掘などのハッシュについても小手先のごまかしにすぎず、取引の正常性が担保されないのはMtGoxの件の通り。
Re: (スコア:0)
現実の通貨でないことって意味かも
クレカにしろネットバンキングにしろ
扱っているのは現実の通貨ですよね
でもBitcoinは現実の通貨は存在せず
現実の通貨で買えるなにかです
つまり金融機関に現実の通貨を
持っていてもらう必要がない
これはおっしゃる通り担保がないものになりますが
低コストでエキサイティングではあるかなと
# 言葉遊びでしかないように思えますが遊びじゃすまないですよね
Re: (スコア:0)
仮想通貨という言葉が出てきて、それを基準に考えるとおかしなことになりますが、
そもそも、「通貨」という概念自体が「仮想の価値」を基準にしています。
（なので本来「現実の通貨」という概念はない。が社会の仕組み上発生してしまいましたね）
通貨の成り立ち、銀行の成り立ちから考えれば
「金本位性などから始まり、その分の価値のある何かと銀行で交換を保証する（価値を保証・担保する）」
ところから始まっていて、紙幣、コインそのものには何の価値もないわけです。（これは今も同じ）
そもそもが現実に流通している通貨自体
Re:で？ (スコア:0)
途中まではかなり同意できるんですけど、結論が一つ飛躍していて惜しいなと思いました。
>「担保」が一切ない
物理的な担保はありませんが、ＣＰＵ性能や時間を担保にする仕組みがあります。
言い換えると仮想通貨は「消費電力」との兌換性があります。
>紙幣などの通し番号
シリアルナンバーではありませんが、本物を証明できる追跡可能な方法があります。
>ネットバンキングのログ
バンキングでは無いですが、ブロックチェーンと呼ばれるログがあり、誰でも閲覧でき、誰も改ざんできません。
Re: (スコア:0)
> 言い換えると仮想通貨は「消費電力」との兌換性があります。
ないよ。消費電力は消費されたらなくなって終わりでしょ。
そうした労力は改竄や偽造の防止に費やされているのであって、
価値そのものではないのだから、「兌換性がある」というのは誤解を招く言い方。
実際ビットコイン の発行量は固定されていて、そこに投入された消費電力量とは全く関係がないのだし。
ビットコインの兌換性をいうのであれば、それでモノを売買してくれる者の存在によって担保されている、くらいでしょう。
Re: (スコア:0)
くらい、って十分じゃないか。
最初期の、価値があると信じる人が少ないときは兌換性を政府等が保証するのに意味はあるが、
その通貨で売買できるものが増えれば、兌換性があることの価値は相対的に下がります。
Re: (スコア:0)
、ブロックチェーンと呼ばれるログがあり、誰でも閲覧でき、誰も改ざんできません。
これが、ｗａｌｌｅｔの仕組み上、実際の取引の正常性の担保になりえません。
だからこそ、MtGoxの件のようなことが起き、盗んだ相手から取り戻すこともできないようなことが起きるわけですが？
（入れた、または買った時点でナンバーが付き、必ずそれしか引き出せない、ログも常にそれで終えるならばなんの問題もないが、
そうはなっていない。）
Re: (スコア:0)
>盗んだ相手から取り戻すこともできない
勘違いされやすいけど MtGox 事件の原因は bitcoin の堅牢性とは *関係がありません*。
例え話で申し訳ないけど、単純にデジタル銀行強盗があったというだけです。
もちろん調べれば元々持っていた bitcoin がいまどこにあるかもわかります。
その通し番号の bitcoin が取り戻せるかどうかは別の話です。
債権資産の分配は手続きとして行われているので、その手続が正常である限り「取り戻せます」。
Re: (スコア:0)
今時、ビットコインに興味を持って議論しようというのに、
Mt.Goxとビットコインのシステムの違いも分かってない人ってのはレアだね。