アカウント名:
パスワード:
fjなら履歴があるはず……と思ってGoogle Groupを少し漁ったけれど今一つな結果。代わりに自分の実名黒歴史的発言がワサワサ出てきて大脱線してしまったのであとは誰かお願いします(笑)
死亡フラグ自体はfjよりも以前からあったので、NIFTY ServeのフォーラムかPC-VANのSIGをあさらないと見つからないと思うよ。
たぶんプログラマーの間で使われていた言葉が一般(とはいっても、特定の属性を持つ一般人としてだけど)に広まり始めたのは、ゲームプログラミング講座みたいなものから「ここで死亡フラグを立てる」みたいな説明があり、次第に広まったんだと思う。
古すぎて資料はもちろん、記憶からも見つけきれないけどね。少なくとも1980年代のはず。
PC-8001用のカセットテープのゲームソフトの攻略記事には、既に死亡フラグという言葉が使われていたはず。あの当時の雑誌って、モノによったら、BASICやマシン語のHEXダンプリストが掲載されていて、プログラムの解説記事まであるものもあったから、死亡フラグとか、当たり判定フラグとか、普通に使われていた記憶がある。
なんかちょっと意味が違う気がする。
いやぁ、この流れでしょ。
問題はその言葉と現在使われてる概念が結びついたのがいつなのか、ですよ。
「セリフやシーンを指標にフラグの変化を確認する」というのはエロゲ的なADVシステム上で完全に確定した方法だけど、それ以外のゲームでもセリフや挙動を指標とする判断は行われていたし、どの段階で流用が始まったのかが謎なんでしょうね。ADV周りの概念が一気に裾野を広げたのはときメモ前後だとは思いますが、多分それ以前から拡散はしていたはずで…
fjよりふるいって、JUNET記念日が87年だから。それ以前から「死亡フラグ」があったとは思えないけどなぁ。
でもね。第二次マイコンブームとかパソコンブームって、PC-8001が発売された1979年以前から始まっているし、パソコン用ゲームの販売も1980年前後から増加しているから、それに伴って「死亡フラグ」って言葉もかなり早い時期から使われていたんです。ネットがなかった時代というのを馬鹿にしちゃいかんよ。記憶が正しければ、1983~85年ぐらいの「I/O」とか「Oh! PC」あたりの雑誌で、「死亡フラグ」って言葉が使われていたはずだから、ゲームのシナリオ的な意味での「死亡フラグ」も1980年代初期にはもう使われていたと思うよ。なにせファミコン以前の時代だし、資料も電子化されてないから、雑誌だとしても検索が大変だろうけれどね。
確かに、「信長の野望」が販売されたのが1983年3月だし、そのころにはRPGもあったしなあ。英語の辞書を片手にアドベンチャーゲームやったりしてね。アドベンチャーゲームで入力コマンド間違えて、死亡フラグ立てちゃったなんて会話もその頃には既にしてたものなあ。
アニメでいうと、宇宙戦艦ヤマトより新しく、超時空要塞マクロスより古いぐらいの時期じゃないかなあ。アニメや漫画、映画のシナリオ関係で「死亡フラグ」って言葉が使われるようになったのもその頃だと思う。もっとも、一般的じゃないから、「死亡フラグ」ってセリフを使った後に、「死亡フラグ」って何だって質問するといったテンプレートがよく見られたものだがね。
>宇宙戦艦ヤマトより新しく、超時空要塞マクロスより古いぐらいの時期
それくらいの時間軸ではUFOロボグレンダイザー全話解説 / 第30話 赤い傷跡のバラード [fc2.com]がそういう状況のエピソードらしい。というか、石川賢 [uncyclopedia.info]は今で言う死亡フラグの宝庫?
まぁ87年より前からあったわけだから、あなたが思えなくてもしょうがない。
こういうのは過去の記憶を改竄してしまうので、「〜のはず」っていうのはまず間違っている。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
多分むかしのfjを見返せば (スコア:1)
fjなら履歴があるはず……と思ってGoogle Groupを少し漁ったけれど今一つな結果。
代わりに自分の実名黒歴史的発言がワサワサ出てきて大脱線してしまったのであとは誰かお願いします(笑)
Re: (スコア:0)
死亡フラグ自体はfjよりも以前からあったので、NIFTY ServeのフォーラムかPC-VANのSIGをあさらないと見つからないと思うよ。
たぶんプログラマーの間で使われていた言葉が一般(とはいっても、特定の属性を持つ一般人としてだけど)に広まり始めたのは、ゲームプログラミング講座みたいなものから「ここで死亡フラグを立てる」みたいな説明があり、次第に広まったんだと思う。
古すぎて資料はもちろん、記憶からも見つけきれないけどね。
少なくとも1980年代のはず。
Re: (スコア:0)
PC-8001用のカセットテープのゲームソフトの攻略記事には、既に死亡フラグという言葉が使われていたはず。あの当時の雑誌って、モノによったら、BASICやマシン語のHEXダンプリストが掲載されていて、プログラムの解説記事まであるものもあったから、死亡フラグとか、当たり判定フラグとか、普通に使われていた記憶がある。
Re: (スコア:0)
なんかちょっと意味が違う気がする。
Re: (スコア:0)
いやぁ、この流れでしょ。
Re: (スコア:0)
問題はその言葉と現在使われてる概念が結びついたのがいつなのか、ですよ。
Re: (スコア:0)
「セリフやシーンを指標にフラグの変化を確認する」というのはエロゲ的なADVシステム上で完全に確定した方法だけど、
それ以外のゲームでもセリフや挙動を指標とする判断は行われていたし、どの段階で流用が始まったのかが謎なんでしょうね。
ADV周りの概念が一気に裾野を広げたのはときメモ前後だとは思いますが、多分それ以前から拡散はしていたはずで…
Re: (スコア:0)
fjよりふるいって、JUNET記念日が87年だから。それ以前から「死亡フラグ」があったとは思えないけどなぁ。
Re:多分むかしのfjを見返せば (スコア:1)
でもね。第二次マイコンブームとかパソコンブームって、PC-8001が発売された1979年以前から始まっているし、パソコン用ゲームの販売も1980年前後から増加しているから、それに伴って「死亡フラグ」って言葉もかなり早い時期から使われていたんです。ネットがなかった時代というのを馬鹿にしちゃいかんよ。記憶が正しければ、1983~85年ぐらいの「I/O」とか「Oh! PC」あたりの雑誌で、「死亡フラグ」って言葉が使われていたはずだから、ゲームのシナリオ的な意味での「死亡フラグ」も1980年代初期にはもう使われていたと思うよ。なにせファミコン以前の時代だし、資料も電子化されてないから、雑誌だとしても検索が大変だろうけれどね。
Re: (スコア:0)
確かに、「信長の野望」が販売されたのが1983年3月だし、そのころにはRPGもあったしなあ。英語の辞書を片手にアドベンチャーゲームやったりしてね。アドベンチャーゲームで入力コマンド間違えて、死亡フラグ立てちゃったなんて会話もその頃には既にしてたものなあ。
Re:多分むかしのfjを見返せば (スコア:1)
おそらく80年代中盤~90年ちょいのあたり、ってのがなんとなくの「推定発祥時期」
っぽいってことでOK?(笑)
少なくともX1で「デゼニランド」やってた頃に「フラグ」って言葉を使った覚えはないなぁ…
(当時小学生~中学生なのでそもそも語彙として情報系の「フラグ」は無かったかも)
Re: (スコア:0)
アニメでいうと、宇宙戦艦ヤマトより新しく、超時空要塞マクロスより古いぐらいの時期じゃないかなあ。アニメや漫画、映画のシナリオ関係で「死亡フラグ」って言葉が使われるようになったのもその頃だと思う。もっとも、一般的じゃないから、「死亡フラグ」ってセリフを使った後に、「死亡フラグ」って何だって質問するといったテンプレートがよく見られたものだがね。
Re:多分むかしのfjを見返せば (スコア:1)
>宇宙戦艦ヤマトより新しく、超時空要塞マクロスより古いぐらいの時期
それくらいの時間軸ではUFOロボグレンダイザー全話解説 / 第30話 赤い傷跡のバラード [fc2.com]がそういう状況のエピソードらしい。
というか、石川賢 [uncyclopedia.info]は今で言う死亡フラグの宝庫?
Re: (スコア:0)
まぁ87年より前からあったわけだから、あなたが思えなくてもしょうがない。
Re: (スコア:0)
こういうのは過去の記憶を改竄してしまうので、「〜のはず」っていうのはまず間違っている。