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自国の大統領を風刺したら有罪、というところが、まずは突っ込みどころじゃないかと思います。まさしく表現の自由の問題でしょ。
多分、「表現の自由が保障されない法廷で闘わなければならないから、どうにもならない」って意味じゃないですかね？トルコって元々、政権批判するだけで逮捕されちゃうような国のようなので。
加藤さんみたいに延々と勾留される？
そういう国で大統領を馬鹿にしたんだから、まぁ有罪だろう。
なんでそんな馬鹿なことしたのかね。
まあ有罪でしょうね。ただ、それを「馬鹿」と呼ぶのはどうかと。自由がない国で、はいそうですかと黙って従っていたら、永遠に自由なんて手に入らないですから。
自由を欲しがって牢屋に入れられるようなことするのが馬鹿じゃないって?
> 自由を欲しがって牢屋に入れられるようなことするのが馬鹿じゃないって?
現にいま私たちが持ってる自由は、先人の多くの犠牲を払って得られたものです。
後進のために犠牲になりたい人はそうしたらいいんじゃない?私はそれが賢いことだとは思わないけどね。
河豚に当たって死ぬリスクは美味い物を食うのとトレードオフだけど、他人の自由のために刑務所に入るのはメリットがなにもないぶん馬鹿の度合いがより高いように思う。
> 後進のために犠牲になりたい人はそうしたらいいんじゃない?
おっしゃるとおり。強制なんてしてませんしするべきでもありません。
> 私はそれが賢いことだとは思わないけどね。
これは価値観の問題なので、賢いかどうかとは別問題です。
あなたは相当にお利口な様ですね。ネルソン・マンデラ氏やアウンサンスーチー氏など足元にも及ばないようで。世界を統一してノーベル財団を牛耳っては如何ですか。
彼等は時の権力者を揶揄してあざ笑っていたわけではない。あなたにとってネルソン・マンデラ氏やアウンサン・スーチー氏はコメディアンか、風刺家か何かなの？目的があり、そのために必要な活動を行っていたし、訴えかけていたわけで、権力者をあざ笑って溜飲を下げてたわけじゃない。
「政権政策を批判する事と政権の代表者を侮辱する事の区別が付かない」ってのは僕なら少し違う表現をするけど、まぁ、そういうことだわな。果たして件の彼はスメアゴルと大統領の写真を並べて何を訴えようとしたというのか。スメアゴルと大統領の写真を並べ続けた先に一体何が手に入るというのか。
件の君によると「馬鹿かどうかは賢いかどうかの問題で、価値観とは無関係」らしいので、価値観の問題である民主化も揶揄も賢いかどうかの問題ではともに等しく、「自由を欲しがって牢屋に入れられるようなことするのが馬鹿」だから３氏とも等しく、いやもしかすると現に長らく投獄や軟禁されてた２氏の方が馬鹿らしいですよ。＃もちろん揶揄です。この２氏をダシにしたのは季節がらです。
それを革命家などと呼ぶんでしょう。
「おりこうさん」なら独裁者に尻尾を振るところかもしれないけどね。＃武器を持って戦えばテロリストかもしれない。
別に表現の自由を求めて大統領を侮辱したわけじゃないだろ。日本のSEELDsとかもそうだけど、政権政策を批判する事と政権の代表者を侮辱する事の区別が付かない馬鹿が多すぎるわな。
不条理に対して「利口」になってると、そのまま為政者のいいようにされるだけだからでしょう。歴史を見れば、弾圧や圧政に対しては、庶民の風刺から始まって大きな革命への動きになっていることは多々ある。逆に言えば、だからこそこうした国々では為政者に対する侮辱が大きな罪になるんですよ。後への動きを潰すために。
風刺が武器になるのは表だって政権批判をする事が禁止されている社会だよ。政権批判する事が認められている社会では単なる侮辱とみなされるよね。当たり前の話だけど、為政者云々関係なく他人を侮辱するのは現代社会では表現の自由として認められている行為じゃないよ。
> 日本のSEELDsとかもそうだけど、政権政策を批判する事と> 政権の代表者を侮辱する事の区別が付かない馬鹿が多すぎるわな。
「政権の代表者を侮辱する」言動を批判するのではなく、「政権の代表者を侮辱する」人を馬鹿呼ばわりするのですか？
違うね。文章をよく読んでほしいのだが。物事の区別が付かない人間を馬鹿と言ってるのよ。
馬鹿 v.s. 馬鹿戦いは果てしなく続く
たとえ馬鹿と言われても、自分の正しいと思う事ができない臆病者であるよりはよっぽどマシさ。なあ飼い慣らされた豚よ?
> 物事の区別が付かない人間を馬鹿と言ってるのよ。
自己紹介乙。世の中には自覚のある馬鹿と自覚のない馬鹿しかいない。というより何でも知ってる人間などいない。全ての人間はどこか足りなくて愚かである。
そして自覚のない馬鹿は自覚のない馬鹿よりもタチが悪い。あんたのことだ。
「自分の正しいと思う事」が誤りであると判明した時に、ちゃんと責任が取れるならね。なあ、無責任な豚よ？
さすが劉暁波を馬鹿にできる国民は言うことが違うな
大統領をおちょくって見苦しい言い逃れをしている馬鹿を馬鹿にすると劉暁波を馬鹿にしたことになるのかね？
自分自身（が住む国）を守るために戦争に行って死ぬようなものです。
自由のために侮辱したのなら、その理屈も通りますが、実際はどういうつもりだったんでしょうかね。裁判沙汰になることが想定できていないようなら、やっぱり「馬鹿」と呼ばれてもしょうがない人なのかも。
イスラム教徒がほとんどを占めるが西側諸国に比較的近いと思われるトルコで、表現の自由がどれだけ認められるか、国民自らが表現の自由をどれだけ要求し、実現しようとするか、政府がそれをどう扱う（認める、弾圧する）か、国民がそれをどう思うかは、興味深いところです。まるっきり西側諸国と同じ価値観はすぐには受け入れられないかもしれませんが。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
表現の自由ではどうにもならない？ (スコア:0)
自国の大統領を風刺したら有罪、というところが、まずは突っ込みどころじゃないかと思います。まさしく表現の自由の問題でしょ。
Re:表現の自由ではどうにもならない？ (スコア:0)
多分、「表現の自由が保障されない法廷で闘わなければならないから、どうにもならない」って意味じゃないですかね？
トルコって元々、政権批判するだけで逮捕されちゃうような国のようなので。
Re: (スコア:0)
加藤さんみたいに延々と勾留される？
Re: (スコア:0)
そういう国で大統領を馬鹿にしたんだから、まぁ有罪だろう。
なんでそんな馬鹿なことしたのかね。
Re:表現の自由ではどうにもならない？ (スコア:1)
まあ有罪でしょうね。
ただ、それを「馬鹿」と呼ぶのはどうかと。
自由がない国で、はいそうですかと黙って従っていたら、永遠に自由なんて手に入らないですから。
Re: (スコア:0)
自由を欲しがって牢屋に入れられるようなことするのが馬鹿じゃないって?
Re:表現の自由ではどうにもならない？ (スコア:1)
> 自由を欲しがって牢屋に入れられるようなことするのが馬鹿じゃないって?
現にいま私たちが持ってる自由は、先人の多くの犠牲を払って得られたものです。
Re:表現の自由ではどうにもならない？ (スコア:1)
またまた
いま私たちが持ってる自由は、単にアメリカが与えてくれたものですよ。
私たち日本人は、自由を得るための戦いを行ったことはありません。
Re: (スコア:0)
後進のために犠牲になりたい人はそうしたらいいんじゃない?
私はそれが賢いことだとは思わないけどね。
Re: (スコア:0)
それでも河豚に当たって死んだ奴はやっぱり馬鹿だと思うよ
Re: (スコア:0)
河豚に当たって死ぬリスクは美味い物を食うのとトレードオフだけど、
他人の自由のために刑務所に入るのはメリットがなにもないぶん
馬鹿の度合いがより高いように思う。
Re: (スコア:0)
> 後進のために犠牲になりたい人はそうしたらいいんじゃない?
おっしゃるとおり。強制なんてしてませんしするべきでもありません。
> 私はそれが賢いことだとは思わないけどね。
これは価値観の問題なので、賢いかどうかとは別問題です。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あなたは相当にお利口な様ですね。
ネルソン・マンデラ氏やアウンサンスーチー氏など足元にも及ばないようで。
世界を統一してノーベル財団を牛耳っては如何ですか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
彼等は時の権力者を揶揄してあざ笑っていたわけではない。
あなたにとってネルソン・マンデラ氏やアウンサン・スーチー氏はコメディアンか、風刺家か何かなの？
目的があり、そのために必要な活動を行っていたし、訴えかけていたわけで、権力者をあざ笑って溜飲を
下げてたわけじゃない。
「政権政策を批判する事と政権の代表者を侮辱する事の区別が付かない」ってのは僕なら少し違う表現をするけど、
まぁ、そういうことだわな。
果たして件の彼はスメアゴルと大統領の写真を並べて何を訴えようとしたというのか。
スメアゴルと大統領の写真を並べ続けた先に一体何が手に入るというのか。
Re: (スコア:0)
件の君によると「馬鹿かどうかは賢いかどうかの問題で、価値観とは無関係」らしいので、価値観の問題である民主化も揶揄も賢いかどうかの問題ではともに等しく、「自由を欲しがって牢屋に入れられるようなことするのが馬鹿」だから３氏とも等しく、いやもしかすると現に長らく投獄や軟禁されてた２氏の方が馬鹿らしいですよ。
＃もちろん揶揄です。この２氏をダシにしたのは季節がらです。
Re: (スコア:0)
それを革命家などと呼ぶんでしょう。
「おりこうさん」なら独裁者に尻尾を振るところかもしれないけどね。
＃武器を持って戦えばテロリストかもしれない。
Re:表現の自由ではどうにもならない？ (スコア:1)
別に表現の自由を求めて大統領を侮辱したわけじゃないだろ。
日本のSEELDsとかもそうだけど、政権政策を批判する事と
政権の代表者を侮辱する事の区別が付かない馬鹿が多すぎるわな。
Re: (スコア:0)
不条理に対して「利口」になってると、そのまま為政者のいいようにされるだけだからでしょう。
歴史を見れば、弾圧や圧政に対しては、庶民の風刺から始まって大きな革命への動きになっていることは多々ある。
逆に言えば、だからこそこうした国々では為政者に対する侮辱が大きな罪になるんですよ。後への動きを潰すために。
Re: (スコア:0)
風刺が武器になるのは表だって政権批判をする事が禁止されている社会だよ。
政権批判する事が認められている社会では単なる侮辱とみなされるよね。
当たり前の話だけど、為政者云々関係なく他人を侮辱するのは現代社会では
表現の自由として認められている行為じゃないよ。
Re: (スコア:0)
> 日本のSEELDsとかもそうだけど、政権政策を批判する事と
> 政権の代表者を侮辱する事の区別が付かない馬鹿が多すぎるわな。
「政権の代表者を侮辱する」言動を批判するのではなく、「政権の代表者を侮辱する」人を馬鹿呼ばわりするのですか？
Re: (スコア:0)
違うね。文章をよく読んでほしいのだが。
物事の区別が付かない人間を馬鹿と言ってるのよ。
Re: (スコア:0)
馬鹿 v.s. 馬鹿
戦いは果てしなく続く
Re: (スコア:0)
たとえ馬鹿と言われても、自分の正しいと思う事ができない臆病者であるよりはよっぽどマシさ。
なあ飼い慣らされた豚よ?
Re: (スコア:0)
> 物事の区別が付かない人間を馬鹿と言ってるのよ。
自己紹介乙。
世の中には自覚のある馬鹿と自覚のない馬鹿しかいない。
というより何でも知ってる人間などいない。
全ての人間はどこか足りなくて愚かである。
そして自覚のない馬鹿は自覚のない馬鹿よりもタチが悪い。
あんたのことだ。
Re: (スコア:0)
「自分の正しいと思う事」が誤りであると判明した時に、ちゃんと責任が取れるならね。
なあ、無責任な豚よ？
Re: (スコア:0)
さすが劉暁波を馬鹿にできる国民は言うことが違うな
Re: (スコア:0)
大統領をおちょくって見苦しい言い逃れをしている馬鹿を馬鹿にすると
劉暁波を馬鹿にしたことになるのかね？
Re: (スコア:0)
自分自身（が住む国）を守るために戦争に行って死ぬようなものです。
Re: (スコア:0)
自由のために侮辱したのなら、その理屈も通りますが、実際はどういうつもりだったんでしょうかね。
裁判沙汰になることが想定できていないようなら、やっぱり「馬鹿」と呼ばれてもしょうがない人なのかも。
Re: (スコア:0)
イスラム教徒がほとんどを占めるが西側諸国に比較的近いと思われるトルコで、
表現の自由がどれだけ認められるか、国民自らが表現の自由をどれだけ要求し、実現しようとするか、
政府がそれをどう扱う（認める、弾圧する）か、国民がそれをどう思うかは、興味深いところです。
まるっきり西側諸国と同じ価値観はすぐには受け入れられないかもしれませんが。