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なので、一般的なPCに入れるのに規格外は困るとかは関係ない。
データセンター用HDDに専用サイズを作るのは何の障害もないと思うけど(コスト以外)そもそも昔はすげえ分厚いHDDはありました。あったはず。ググるとConnerのHDD?しか出てこないので不安だけど。1個や2個のHDDでは、わざわざサイズを変えるより複数個繋いでRAIDにでもしたほうが良かった。
データセンターで大量のHDDを発注する側としては、好きに新しいサイズの提案できる立場だと思うけどね。何故そうせずにブログで提案とかすんのって感じ。
HDDの出荷量に占めるニアライン向けの比率はせいぜい15%だそう。この15%向けが仮に全部この仕様になるとしても薄利多売の中ではたかがしれている。そしてこのために一般的なPCとは根本設計が異なるものを開発、それも、信頼性は低くしてもいいから、容量あたりの単価を低くして大容量化し、さらに容量あたりのIOPSを高くするものを出せ、と言われても、そりゃ無理だということ。HDDメーカに提案して一蹴されたのではないかなあ。
注文したところで現実的なコストでは無理だってのを分かってるから、ブログで提案して賛同者を集めようとしているのではないかと。
あと、製造業的な観点が全くない。信頼性は低くても安くしろと言う趣旨だけど、安くするには信頼性を上げなきゃなんない。矛盾しているようだけど、特にコモディティ化が進んだ量産ラインではこれが成立する。高信頼性という事はばらつきが無くて工程能力が高く、不良が少ないということ。大量生産品においては信頼性が低いが値段が安いと言うものはなかなか無理なのよ。価格を維持するにはどうやっても信頼性は一定以下にはならない。それでも安いのが出るのは、選別して高品質品は高く売って、高負荷に耐えないものを安く売る、と言う事をしているから。つまり安いものだけ狙って作るというのは成立しない。
だからたぶん無理ですわこれ。
まんまどっかのCPU・GPUでよく聞く集積回路のお話ですので、大変納得。
集積回路で納得というあたり逸般人が揃うスラドですな
一般には農業で考えるとわかりやすい。作物は全部同じ畑で収穫する。その中で選果されてグレードに分かれて販売される。高付加価値品は高く、そうでなものはそれなりに。規格外品はジュースにする。農家のおっちゃんに「形が悪い規格外品で十分だから、安い規格外たくさんつくれ」とか言ったらそりゃおっちゃん呆れるわ。
半導体や電子部品のようなもの以外にこの考え方で作られているものは、特に軸受け(ベアリング)が知られている。同じ工程で大量に流して作られ転動体(ボールとかころとか)を検査して振り分けることで作っている。また小型センサやモーター等もこの考え方で量産されているものもある。HDDの要素部材でもそういうものは多い。
ランク別けで選別してる部品で「±5%なのに、1~5%まで満遍なく入ってねーぞ」なんてクレームを受けた話を聞いたことがあるなぁ。
1%品は高いから5%品を買って自分ところで選別して安く上げたかったらしいけれど、このクレームを受けてから、満遍なく混ざるようにしたとか、30年も前の話らしいからどこまで本当かは知らん。
弊社のことか?
余所様の製品を大量に買ってきて、その中で独自の方法で選別して、自前のノウハウで組み立ててソフトを組み込んで高精度品として販売する商売をやっております。大量に買っても、選別から漏れた奴は市場に再放流すれば捌けるので結構やれる。
ところが数年間から使える品が全くとれないロットがでてきた。メーカが自ら高精度品グレードをつくって売り始めたからだそうで。じゃあ、その高精度品グレードを売ってくれと頼んだんだが、カタログに載ってない裏商品で、弊社みたいな屁の様なスキマ産業の規模では対応できないと。その代わり選別をやってない工場を教えてもらって、そこから指名買いしてまだ商売続けている。
抵抗器は±5%のを買うと、絶対±1%の範囲には入っていない、みたいな話。
「形が悪い規格外品で十分だから、安い規格外たくさんつくれ」
飼料グレードや加工品向けに手間を省いてコストを下げるのは、農業では普通にやってる。
すでに同じ畑ではなくなってる件
少量しか作れないからって、高品質・高級をブランド化して、庶民の食べ物ではなくなっていってるのが日本の農業だよね。
豚や鶏はともかくとして、国産牛って食ったことあるか?日常的に食う物か?
> 賛同者を集めようとしているそこ。ブログで賛同者なんて、関係ない野次馬じゃない。それより、同じようにデータセンターやってるライバル業者に、共同提案を持ちかけたほうが早い。別に公開する必要もない。それをどの業者にも拒否されたんなら、その提案が通るわけないじゃない。
まあ無理という結論は一致しますが。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
データセンターで使用するHDDについて (スコア:0)
なので、
一般的なPCに入れるのに規格外は困るとかは関係ない。
データセンター用HDDに専用サイズを作るのは何の障害もないと思うけど(コスト以外)
そもそも昔はすげえ分厚いHDDはありました。あったはず。
ググるとConnerのHDD?しか出てこないので不安だけど。
1個や2個のHDDでは、わざわざサイズを変えるより複数個繋いでRAIDにでもしたほうが良かった。
データセンターで大量のHDDを発注する側としては、好きに新しいサイズの提案できる立場だと思うけどね。
何故そうせずにブログで提案とかすんのって感じ。
Re:データセンターで使用するHDDについて (スコア:5, 興味深い)
HDDの出荷量に占めるニアライン向けの比率はせいぜい15%だそう。
この15%向けが仮に全部この仕様になるとしても薄利多売の中ではたかがしれている。そしてこのために一般的なPCとは根本設計が異なるものを開発、それも、信頼性は低くしてもいいから、容量あたりの単価を低くして大容量化し、さらに容量あたりのIOPSを高くするものを出せ、と言われても、そりゃ無理だということ。HDDメーカに提案して一蹴されたのではないかなあ。
注文したところで現実的なコストでは無理だってのを分かってるから、ブログで提案して賛同者を集めようとしているのではないかと。
あと、製造業的な観点が全くない。信頼性は低くても安くしろと言う趣旨だけど、安くするには信頼性を上げなきゃなんない。
矛盾しているようだけど、特にコモディティ化が進んだ量産ラインではこれが成立する。高信頼性という事はばらつきが無くて工程能力が高く、不良が少ないということ。大量生産品においては信頼性が低いが値段が安いと言うものはなかなか無理なのよ。価格を維持するにはどうやっても信頼性は一定以下にはならない。
それでも安いのが出るのは、選別して高品質品は高く売って、高負荷に耐えないものを安く売る、と言う事をしているから。つまり安いものだけ狙って作るというのは成立しない。
だからたぶん無理ですわこれ。
Re: (スコア:0)
まんまどっかのCPU・GPUでよく聞く集積回路のお話ですので、大変納得。
Re: (スコア:0)
集積回路で納得というあたり逸般人が揃うスラドですな
一般には農業で考えるとわかりやすい。
作物は全部同じ畑で収穫する。その中で選果されてグレードに分かれて販売される。高付加価値品は高く、そうでなものはそれなりに。規格外品はジュースにする。
農家のおっちゃんに「形が悪い規格外品で十分だから、安い規格外たくさんつくれ」とか言ったらそりゃおっちゃん呆れるわ。
半導体や電子部品のようなもの以外にこの考え方で作られているものは、特に軸受け(ベアリング)が知られている。同じ工程で大量に流して作られ転動体(ボールとかころとか)を検査して振り分けることで作っている。また小型センサやモーター等もこの考え方で量産されているものもある。HDDの要素部材でもそういうものは多い。
Re:データセンターで使用するHDDについて (スコア:2, おもしろおかしい)
ランク別けで選別してる部品で
「±5%なのに、1~5%まで満遍なく入ってねーぞ」
なんてクレームを受けた話を聞いたことがあるなぁ。
1%品は高いから5%品を買って自分ところで選別して安く上げたかったらしいけれど、
このクレームを受けてから、満遍なく混ざるようにしたとか、30年も前の話らしいからどこまで本当かは知らん。
Re:データセンターで使用するHDDについて (スコア:2, 興味深い)
弊社のことか?
余所様の製品を大量に買ってきて、その中で独自の方法で選別して、自前のノウハウで組み立ててソフトを組み込んで高精度品として販売する商売をやっております。
大量に買っても、選別から漏れた奴は市場に再放流すれば捌けるので結構やれる。
ところが数年間から使える品が全くとれないロットがでてきた。メーカが自ら高精度品グレードをつくって売り始めたからだそうで。
じゃあ、その高精度品グレードを売ってくれと頼んだんだが、カタログに載ってない裏商品で、弊社みたいな屁の様なスキマ産業の規模では対応できないと。その代わり選別をやってない工場を教えてもらって、そこから指名買いしてまだ商売続けている。
Re: (スコア:0)
抵抗器は±5%のを買うと、絶対±1%の範囲には入っていない、みたいな話。
Re: (スコア:0)
「形が悪い規格外品で十分だから、安い規格外たくさんつくれ」
飼料グレードや加工品向けに手間を省いてコストを下げるのは、農業では普通にやってる。
Re: (スコア:0)
すでに同じ畑ではなくなってる件
Re: (スコア:0)
少量しか作れないからって、高品質・高級をブランド化して、
庶民の食べ物ではなくなっていってるのが日本の農業だよね。
豚や鶏はともかくとして、国産牛って食ったことあるか?日常的に食う物か?
Re: (スコア:0)
> 賛同者を集めようとしている
そこ。
ブログで賛同者なんて、関係ない野次馬じゃない。
それより、同じようにデータセンターやってるライバル業者に、共同提案を持ちかけたほうが早い。別に公開する必要もない。
それをどの業者にも拒否されたんなら、その提案が通るわけないじゃない。
まあ無理という結論は一致しますが。