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情報リテラシーがなきゃバイトもさせられない。ピザ屋が高校生、そば屋が大学生。まして大学生は「現代の志塾」多摩大学。情報名乗っていいのかよ、なんだかなぁ。もうアルバイトの年齢を成人以上にするしかないんじゃない？でなきゃアルバイト制度を廃止して非正規雇用扱いにするとか。
これは「情報リテラシー」じゃなくてモラルの問題だと思う。
機材をオモチャにするな、食品衛生には最善の注意を払え。食材は無駄にするな、金や商品を盗むな。etc
それは人が見ているか見ていないかに関係なくだ。客にバレなきゃ何してもイイって話じゃない。
欧米ではオンブズマンという呼称で市民が行政を監視してきたでしょう（元々の成り立ちは違いますが）。また、イスラム王朝でも古くから市民による行政府への監察権が確立されていました。形式は違えど、どの国でも変わりませんよ。
やっぱ、「情報リテラシー」側じゃないですかね。
そして「情報リテラシー」（炎上させない）に必要なのは教養で、そういうのに一番長けている人が、文系の官僚になり上級国民になっていく。そう考えると、モラルが上だとも言い切れない様な。。。
昔から営々と教育現場で炎上させない資質を持った人間を選抜して行っている（育てている訳では無いでしょうが）だけで、SNSとかで露呈しやすくなっただけで、前からの話では無いですかね。
「そう考えると」の理由にあたる部分がなぜ「モラルの問題」への反論になっているのかが、ごめん、分からない。
あとこの場合の「上級国民」の定義をお願い。
官僚が要らん事言って炎上、ってのも珍しい話でも無いと思うんだけど・・・。政治家の場合はまだ選別が人気投票的なものが多いので仕方ないかもしれないが、官僚は違うよね。
何歳？そんなもんない。昔から言う、バカは死ななきゃ治らない。
✕バカは死ななきゃ治らない。○バカは死んでも治らない。
野暮は承知で突っ込むけど、死んで灰なり土なりに還ったらバカかどうかという評価軸の埒外の存在になるんだから、やっぱり死んだらバカ属性は自動的に解除されるんだよ。単にバカを一層強調したいだけという意図は分かるんだけどさ。
では、バカは死ぬまで治らないってことですかね
バカは死んでもバカの烙印無くならず
そうすると死んでゾンビになると賢くなるのか。
ｶﾞﾄﾁｭｾﾞﾛｽﾀｲﾙ！！
バイト雇うときに「勤務中のスマホ利用禁止」「勤務中に見聞きしたことについてSNS投稿含めて一切他言無用」これらに違反が認められた場合は保証人へ相応なる賠償を求めます(文適当)
とかの誓約書と保証人が必要になりそう。
「勤務中に見聞きしたことについてSNS投稿含めて一切他言無用」
機密保持という意味ならともかく、ブラック企業が違法行為の隠蔽(告発防止)に使いそう。
ブラック的なら「SNSその他ネットや監督官庁に垂れ込んだら罰金おいくら万円」とかやりそう
確かに大学生にしては残念すぎるけど、別に法的に規制する必要は無い。安ければ誰でも歓迎でちゃんと選別しなかった店側の落ち度でしょ。そういった店は自然に淘汰されていく。
> 安ければ誰でも歓迎でちゃんと選別しなかった店側の落ち度でしょ。
今回の件は「店側の落ち度」で「自然淘汰」に任せる問題だとは思わないなあ。だって、今回の問題に遭った店は、他ではやっていない何か特別な選定方法で失敗をしたわけじゃなくて、良くも悪くもどこでもやっている方法を取っただけでしょ？（ニュースに出ているわけじゃないけれど、「学生バイト価格で集めた人間を、学校名と面談の印象で選ぶ。雇った後は勤務態度をチェック」ではないの？）自然淘汰に任せるよりは、事件の教訓を生き残っている人たちで生かすのが建設的なやりかただと思います。
いずれにせよ、落ち度と言い切れるまで問題が見えているのでしたら、今回の件で具体的にはどういう採用基準を用意し、面接でどういう対応をすることが「ちゃんとした選別」だったのかをぜひ教えてください。その内容は、きっと多くの人に役立つ内容だと思います。
（なお、「『法的に』規制する必要は無い」という結論の部分には同意します。）
馬鹿が在籍していたのがたまたまその店だっただけででしょ。当該店にあって他店には無かった落ち度なんて、何かあるのか？
阿呆が来るのが嫌だったら時給上げて、学歴・年齢フィルターなり置けば良い。時給上げられないんだったら、それは店側の責任で、阿呆が来るリスクを許容するしか無いでしょ。
他の店はたまたま運が良い（中には選別をちゃんとしてるのもあるだろうけど）だけで、落ち度が無いとは言ってないよ。
「ぱよぱよちーん」で有名になった元F-Secureの彼を見る分には＞学歴・年齢フィルターなり置けば良い。↑これで防げるとは思えないですね。
「コンプライアンス？ 何それ？」なお馬鹿加減は年齢や学歴に相関せず、もっと根源的な躾とかのレベルの影響なのかも知れません。その辺りを採用面接程度の短時間で見抜くのは至難の業でしょうね。これは正社員の採用でも付きまとう難問かと。。。
# 代案ないし、当のご本人と面識があるのでAC
ここに「ぱよぱよちーんの一件を考えると学歴や年齢は影響しないと思うよ。個人の資質の問題だよ」って書いたら消されてたんだけどスラドって逮捕者まで出した某市民団体やコンプライアンス皆無の某セキュリティ企業となんか繋がってるの？
#3065835 [srad.jp]の事なら消えてないようだけど。コメントが50件超えてるからデフォで読み込まれてなくて見えてないだけっつーオチでは？スラドは初心者ですか？
消すまでしてるかどうかはともかく、ぱよぱよちーん事件関連はいくらタレこんでも採用されないという話をよく聞くけど。
リテラシーが高い人間は相応に単価も高いのに、時給1000行くかどうかすら怪しい（というか行ってないところの方が多い）アルバイトにそんなもん期待するのが間違いなだけでしょ。
どうしてもというなら仕組みを作ればいい。業務中には私物の携帯電話等を弄れないよう預けておくとかそういうね。もちろんそれを担保するには相応の何かを用意しないといけないから、結局はコストがかかるんだけど。
もちろん高額な人材でもやらかすことはあるから完全な対策にはならないけど、それでも「きちんとした給料」を出しつつ、駄目な奴はとっとと首を切れば最終的には良質の人間が定着する。きちんとした給料を出さないとどんだけやらかした奴を切ったところで似たようなのが循環して入ってくるだけだ。
# あとはまあ、こういうのやらかした馬鹿はTwitterとかでの炎上という中途半端な私刑ではなく# 損害賠償請求という形での、きちんとした社会的制裁を受けるべきだし、それについて周知されるべきとは思う
＞どうしてもというなら仕組みを作ればいい。
こんな保険システムはどうだろう？
バカッター保険の支払い：・バカッター被害にあった時に、店に被害金額の一部を補てんする
バカッター保険の利点・保険料はバイトからバイト代の数%を天引き徴収する・良質なバイトを雇用し続け、バカッター被害の恐れのない店は割引する（自動車保険割引みたいなの）・保険割引がきく店舗は、支払われるバイト代の手取りが相対的に高くなるので良質なバイトが集まる相乗効果・無保険店舗に雇われたバイト員は、バイト代からの保険料天引きがない手取り総取りだが、万一の際（てか自己責任だが）バイトに高額の賠償責任が負わされる・バカッター保険料率を開示することによって、客はその店舗のバイトがどれだけコンプライアンスを保っているか見分けられる
どうだろ、これ、三方（四方？）よし、にならないか？#まあ、酒飲みながら2分で考えた案が完璧なわけないか
バカッター投稿したときのバイト員の賠償責任を負担してくれる保険だよ。バイトがバイト代から支払うのが道理。
任意保険なら「入らない」という選択肢を与えないといけない強制加入ならそれは事業者が支払うべきで、保険金の天引きは許されない（そもそも会社に損害を与えたことに対する天引きすら違法判決が出てるのに、未然に防ぐために天引きとか許してたら収拾がつかなくなる）
阿呆な学生防ぐためにブラック企業化してどうするんだよ
バカッターじゃない大多数のバイトが損するだけの糞システムに賛同するやつなんているかよ。
やったバカが賠償責任を負えばいいだけの話。
健康保険とか、自動車保険とか、共済とか、保険システムをすべてご否定なさるコメント。
それらは、わざとやらかした場合は保険金が出ないシステムでしょう？否定にならないと思う。
けがや病気も交通事故も、当人が意図せずまた当人が主体的に行為を成さずとも、単なる不運によっても当事者になりえる。しかし、バカッター行為は全く逆で、当人が意図的に行為した場合にのみ当事者たりえる。
本質的に全く異なるものを同一視するのは不適切。
いや、保険は不測の事態への備えだけど、バカッターは故意だからね。本人の。
> バイトがバイト代から支払うのが道理。それはブラック企業の発想ですね
最近ブラック企業とか悪ふざけアルバイト員が話題にあがるけど，実態はネット上の一部の人がブラック企業が話題になったら、バイト側の立場で経営者を「ブラックだ」と叩いて悪ふざけアルバイトが話題になったら、経営者側の立場でバイトを「バカッター」と叩いているだけだったりして。
やるとすれば店とバイトから半額ずつ徴収し、満期になればバイト側の支払い分が還付される。とかなら少しはバイトのモチベーションになるかもね。
学生バイトで回してる業態の所だと、将来的には以前ここでも話題になったようにロボット化して人間を極力排除するのが究極の対策になったりして。
あのー、損害賠償はどう考えても私的補償なんですが。（個人的には社会的制裁なんてどうでもいいと思っている）
一時間に1000行コーディングしなければいかんのかと空目した。
>リテラシーが高い人間は相応に単価も高いのに、時給1000行くかどうかすら怪しい（というか行ってないところの方が多い）アルバイトにそんなもん期待するのが間違いなだけでしょ。リテラシーと言うからなんか特別の話と勘違いしている奴が多いだけの気がする。単に「バイト先に迷惑を掛けてはいけないという当たり前の常識」とすればまたその閾値は相当異なる事になるだろ。
この程度の常識、大学生どころか大抵の高校生バイトですら全うするんだよ。だから店側の過失とするのはちょっと無理だろう。
単にDQNは一定の確率で居るしトチ狂うと常識が見えなくなる事も多々あるってだけ。だからこの辺りは「あり得る事故」として認識する以外には無いと思う。
客が原因で炎上してる件も多々あるし、バイトをどうこうすれば良いという問題ではない。誰も彼もがある程度の水準の情報リテラシーを持てば良い、というのは言い換えれば「炎上案件を見ても拡散しなければいい」という事でもある。まぁ無理だろう。
こんなことしたら大変なことになるって、理解したらなくなるよ。現にこの手の問題が多かった2013年に比べて、最近はあまり話題にならないよね。
やらかした人は退学、逮捕、送検等、結構なペナルティを受けてる。タレこみの最後の蕎麦屋の話では損害賠償の後に金を払って和解してる。冗談では済まないと理解したら減るよ。
損害賠償はらったのにさらにはらうんすか？
一定以上の年齢だったらそういうことがあったと覚えてるけど、これらの事件を知らない世代が社会に出てくる頃にまたやらかすよ。
もうアルバイトの年齢を成人以上にするしかないんじゃない？
それは選挙権と同義で18歳以上ってこと？ ※古代イスラエルでは30際未満は未成年者
日本でも参議院の被選挙権は30歳から。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:0)
情報リテラシーがなきゃバイトもさせられない。
ピザ屋が高校生、そば屋が大学生。まして大学生は「現代の志塾」多摩大学。情報名乗っていいのかよ、なんだかなぁ。
もうアルバイトの年齢を成人以上にするしかないんじゃない？
でなきゃアルバイト制度を廃止して非正規雇用扱いにするとか。
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:5, すばらしい洞察)
これは「情報リテラシー」じゃなくてモラルの問題だと思う。
機材をオモチャにするな、食品衛生には最善の注意を払え。
食材は無駄にするな、金や商品を盗むな。etc
それは人が見ているか見ていないかに関係なくだ。
客にバレなきゃ何してもイイって話じゃない。
Re: (スコア:0)
だから江戸幕府のあらゆる役職にはそれぞれ目付なる役職がついていた
というのが日本の伝統なので
Re: (スコア:0)
欧米ではオンブズマンという呼称で市民が行政を監視してきたでしょう（元々の成り立ちは違いますが）。
また、イスラム王朝でも古くから市民による行政府への監察権が確立されていました。
形式は違えど、どの国でも変わりませんよ。
Re: (スコア:0)
やっぱ、「情報リテラシー」側じゃないですかね。
そして「情報リテラシー」（炎上させない）に必要なのは教養で、
そういうのに一番長けている人が、文系の官僚になり上級国民に
なっていく。
そう考えると、モラルが上だとも言い切れない様な。。。
昔から営々と教育現場で炎上させない資質を持った人間を選抜して
行っている（育てている訳では無いでしょうが）だけで、
SNSとかで露呈しやすくなっただけで、
前からの話では無いですかね。
Re: (スコア:0)
「そう考えると」の理由にあたる部分がなぜ「モラルの問題」への反論になっているのかが、
ごめん、分からない。
あとこの場合の「上級国民」の定義をお願い。
Re: (スコア:0)
官僚が要らん事言って炎上、ってのも珍しい話でも無いと思うんだけど・・・。
政治家の場合はまだ選別が人気投票的なものが多いので仕方ないかもしれないが、官僚は違うよね。
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
何歳？そんなもんない。
昔から言う、バカは死ななきゃ治らない。
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
✕バカは死ななきゃ治らない。
○バカは死んでも治らない。
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
野暮は承知で突っ込むけど、死んで灰なり土なりに還ったらバカかどうかという評価軸の埒外の存在になるんだから、やっぱり死んだらバカ属性は自動的に解除されるんだよ。
単にバカを一層強調したいだけという意図は分かるんだけどさ。
Re: (スコア:0)
では、
バカは死ぬまで治らない
ってことですかね
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
バカは死んでもバカの烙印無くならず
Re: (スコア:0)
そうすると死んでゾンビになると賢くなるのか。
Re: (スコア:0)
ｶﾞﾄﾁｭｾﾞﾛｽﾀｲﾙ！！
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
バイト雇うときに
「勤務中のスマホ利用禁止」
「勤務中に見聞きしたことについてSNS投稿含めて一切他言無用」
これらに違反が認められた場合は保証人へ相応なる賠償を求めます(文適当)
とかの誓約書と保証人が必要になりそう。
Re: (スコア:0)
「勤務中に見聞きしたことについてSNS投稿含めて一切他言無用」
機密保持という意味ならともかく、ブラック企業が違法行為の隠蔽(告発防止)に使いそう。
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
ブラック的なら
「SNSその他ネットや監督官庁に垂れ込んだら罰金おいくら万円」
とかやりそう
Re: (スコア:0)
確かに大学生にしては残念すぎるけど、別に法的に規制する必要は無い。
安ければ誰でも歓迎でちゃんと選別しなかった店側の落ち度でしょ。
そういった店は自然に淘汰されていく。
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
> 安ければ誰でも歓迎でちゃんと選別しなかった店側の落ち度でしょ。
今回の件は「店側の落ち度」で「自然淘汰」に任せる問題だとは思わないなあ。
だって、今回の問題に遭った店は、他ではやっていない何か特別な選定方法で失敗をしたわけじゃなくて、良くも悪くもどこでもやっている方法を取っただけでしょ？（ニュースに出ているわけじゃないけれど、「学生バイト価格で集めた人間を、学校名と面談の印象で選ぶ。雇った後は勤務態度をチェック」ではないの？）自然淘汰に任せるよりは、事件の教訓を生き残っている人たちで生かすのが建設的なやりかただと思います。
いずれにせよ、落ち度と言い切れるまで問題が見えているのでしたら、今回の件で具体的にはどういう採用基準を用意し、面接でどういう対応をすることが「ちゃんとした選別」だったのかをぜひ教えてください。
その内容は、きっと多くの人に役立つ内容だと思います。
（なお、「『法的に』規制する必要は無い」という結論の部分には同意します。）
Re: (スコア:0)
馬鹿が在籍していたのがたまたまその店だっただけででしょ。
当該店にあって他店には無かった落ち度なんて、何かあるのか？
Re: (スコア:0)
阿呆が来るのが嫌だったら時給上げて、学歴・年齢フィルターなり置けば良い。
時給上げられないんだったら、それは店側の責任で、阿呆が来るリスクを許容するしか無いでしょ。
他の店はたまたま運が良い（中には選別をちゃんとしてるのもあるだろうけど）だけで、落ち度が無いとは言ってないよ。
Re:情報リテラシーな何歳になったら身につくのかねぇ (スコア:1)
「ぱよぱよちーん」で有名になった元F-Secureの彼を見る分には
＞学歴・年齢フィルターなり置けば良い。
↑これで防げるとは思えないですね。
「コンプライアンス？ 何それ？」なお馬鹿加減は
年齢や学歴に相関せず、もっと根源的な躾とかのレベルの影響なのかも知れません。
その辺りを採用面接程度の短時間で見抜くのは至難の業でしょうね。
これは正社員の採用でも付きまとう難問かと。。。
# 代案ないし、当のご本人と面識があるのでAC
Re: (スコア:0)
ここに「ぱよぱよちーんの一件を考えると学歴や年齢は影響しないと思うよ。個人の資質の問題だよ」って書いたら消されてたんだけど
スラドって逮捕者まで出した某市民団体やコンプライアンス皆無の某セキュリティ企業となんか繋がってるの？
Re: (スコア:0)
#3065835 [srad.jp]の事なら消えてないようだけど。
コメントが50件超えてるからデフォで読み込まれてなくて見えてないだけっつーオチでは？
スラドは初心者ですか？
Re: (スコア:0)
消すまでしてるかどうかはともかく、ぱよぱよちーん事件関連はいくらタレこんでも採用されないという話をよく聞くけど。
Re: (スコア:0)
リテラシーが高い人間は相応に単価も高いのに、時給1000行くかどうかすら怪しい（というか行ってないところの方が多い）アルバイトにそんなもん期待するのが間違いなだけでしょ。
どうしてもというなら仕組みを作ればいい。業務中には私物の携帯電話等を弄れないよう預けておくとかそういうね。
もちろんそれを担保するには相応の何かを用意しないといけないから、結局はコストがかかるんだけど。
もちろん高額な人材でもやらかすことはあるから完全な対策にはならないけど、それでも「きちんとした給料」を出しつつ、駄目な奴はとっとと首を切れば最終的には良質の人間が定着する。
きちんとした給料を出さないとどんだけやらかした奴を切ったところで似たようなのが循環して入ってくるだけだ。
# あとはまあ、こういうのやらかした馬鹿はTwitterとかでの炎上という中途半端な私刑ではなく
# 損害賠償請求という形での、きちんとした社会的制裁を受けるべきだし、それについて周知されるべきとは思う
バカッター保険とかどうだろう (スコア:1)
＞どうしてもというなら仕組みを作ればいい。
こんな保険システムはどうだろう？
バカッター保険の支払い：
・バカッター被害にあった時に、店に被害金額の一部を補てんする
バカッター保険の利点
・保険料はバイトからバイト代の数%を天引き徴収する
・良質なバイトを雇用し続け、バカッター被害の恐れのない店は割引する（自動車保険割引みたいなの）
・保険割引がきく店舗は、支払われるバイト代の手取りが相対的に高くなるので良質なバイトが集まる相乗効果
・無保険店舗に雇われたバイト員は、バイト代からの保険料天引きがない手取り総取りだが、万一の際（てか自己責任だが）バイトに高額の賠償責任が負わされる
・バカッター保険料率を開示することによって、客はその店舗のバイトがどれだけコンプライアンスを保っているか見分けられる
どうだろ、これ、三方（四方？）よし、にならないか？
#まあ、酒飲みながら2分で考えた案が完璧なわけないか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
バカッター投稿したときのバイト員の賠償責任を負担してくれる保険だよ。
バイトがバイト代から支払うのが道理。
Re:バカッター保険とかどうだろう (スコア:3, すばらしい洞察)
任意保険なら「入らない」という選択肢を与えないといけない
強制加入ならそれは事業者が支払うべきで、保険金の天引きは許されない
（そもそも会社に損害を与えたことに対する天引きすら違法判決が出てるのに、未然に防ぐために天引きとか許してたら収拾がつかなくなる）
阿呆な学生防ぐためにブラック企業化してどうするんだよ
Re: (スコア:0)
バカッターじゃない大多数のバイトが損するだけの
糞システムに賛同するやつなんているかよ。
やったバカが賠償責任を負えばいいだけの話。
Re: (スコア:0)
健康保険とか、自動車保険とか、共済とか、保険システムをすべてご否定なさるコメント。
Re:バカッター保険とかどうだろう (スコア:2)
それらは、わざとやらかした場合は保険金が出ないシステムでしょう？
否定にならないと思う。
Re: (スコア:0)
けがや病気も交通事故も、当人が意図せずまた当人が主体的に行為を成さずとも、単なる不運によっても当事者になりえる。
しかし、バカッター行為は全く逆で、当人が意図的に行為した場合にのみ当事者たりえる。
本質的に全く異なるものを同一視するのは不適切。
Re: (スコア:0)
いや、保険は不測の事態への備えだけど、バカッターは故意だからね。本人の。
Re: (スコア:0)
> バイトがバイト代から支払うのが道理。
それはブラック企業の発想ですね
最近ブラック企業とか悪ふざけアルバイト員が話題にあがるけど，
実態はネット上の一部の人が
ブラック企業が話題になったら、バイト側の立場で経営者を「ブラックだ」と叩いて
悪ふざけアルバイトが話題になったら、経営者側の立場でバイトを「バカッター」と叩いているだけだったりして。
Re: (スコア:0)
やるとすれば店とバイトから半額ずつ徴収し、満期になればバイト側の支払い分が還付される。
とかなら少しはバイトのモチベーションになるかもね。
Re: (スコア:0)
学生バイトで回してる業態の所だと、将来的には以前ここでも話題になったようにロボット化して人間を極力排除するのが究極の対策になったりして。
Re: (スコア:0)
あのー、損害賠償はどう考えても私的補償なんですが。
（個人的には社会的制裁なんてどうでもいいと思っている）
時給1000行 (スコア:0)
一時間に1000行コーディングしなければいかんのかと空目した。
Re: (スコア:0)
>リテラシーが高い人間は相応に単価も高いのに、時給1000行くかどうかすら怪しい（というか行ってないところの方が多い）アルバイトにそんなもん期待するのが間違いなだけでしょ。
リテラシーと言うからなんか特別の話と勘違いしている奴が多いだけの気がする。
単に「バイト先に迷惑を掛けてはいけないという当たり前の常識」とすればまたその閾値は相当異なる事になるだろ。
この程度の常識、大学生どころか大抵の高校生バイトですら全うするんだよ。
だから店側の過失とするのはちょっと無理だろう。
単にDQNは一定の確率で居るしトチ狂うと常識が見えなくなる事も多々あるってだけ。
だからこの辺りは「あり得る事故」として認識する以外には無いと思う。
Re: (スコア:0)
客が原因で炎上してる件も多々あるし、バイトをどうこうすれば良いという問題ではない。
誰も彼もがある程度の水準の情報リテラシーを持てば良い、というのは言い換えれば「炎上案件を見ても拡散しなければいい」という事でもある。まぁ無理だろう。
Re: (スコア:0)
こんなことしたら大変なことになるって、理解したらなくなるよ。
現にこの手の問題が多かった2013年に比べて、最近はあまり話題にならないよね。
やらかした人は退学、逮捕、送検等、結構なペナルティを受けてる。
タレこみの最後の蕎麦屋の話では損害賠償の後に金を払って和解してる。
冗談では済まないと理解したら減るよ。
Re: (スコア:0)
損害賠償はらったのにさらにはらうんすか？
Re: (スコア:0)
一定以上の年齢だったらそういうことがあったと覚えてるけど、これらの事件を知らない世代が社会に出てくる頃にまたやらかすよ。
Re: (スコア:0)
それは選挙権と同義で18歳以上ってこと？
※古代イスラエルでは30際未満は未成年者
Re: (スコア:0)
日本でも参議院の被選挙権は30歳から。