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野党の党首があれだけ説明二転三転してんじゃ、真実が何なのかわからんよ
野党も見苦しいけど、嘘では与党も人のこと言えんでなつまり右も左もネットもみんな嘘だらけという笑えない話。
民進党の蓮舫代表の二重国籍問題のことを言っているのだと思うが、ぶっちゃけ、法的に問題があるわけでもなし、説明が二転三転しようがどうでもいいと思う。
それよりも今回のストーリーに沿った話をするなら、某大学の准教授がツイッターで「蓮舫は工作員」と根も葉もないデマをツイートして炎上した件を考察してみることが適切だろう。彼の同僚やSNSの繋がりには、そのようなデマを拡散する常習犯が何人もいた。デマでヘイトを煽っている、そんな仲間たちに囲まれているうちに彼も自分を制御できなくなってきたのか、自分の実名や勤め先を提示したまま、大物政治家に対する嘘による誹謗中傷をツイートして問題となった。
そこまで行ってしまうメカニズムの話がこのストーリの議題だ。
この准教授の過去の発言を見る限りでは台湾に対しては好意的だったようだ。それなのに台湾との二重国籍状態だった蓮舫議員に対しては工作員であると呼び、誹謗中傷した。このことから、いわゆるネトウヨと呼ばれる性質の人間には、自分の信条を補填するような事象を矛盾したままでっち上げてでも用いる傾向が強いことが分かる。真実や過去の発言との整合性もなにも関係ない。
１００人読んで、１人でも信じる人間がいればいい。そうやってネット上ではデマが蔓延ることになるのではないか。
> ぶっちゃけ、法的に問題があるわけでもなし
ダウト
金田勝年法相は「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務１４条に違反していた」と言ってるようですよ。
朝日も27年間の違法性が争点とか言ってますけど。http://www.asahi.com/articles/ASJBL5SMDJBLUTFK016.html?iref=comtop_8_06 [asahi.com]
国籍法に関してもだけど、公職選挙法にも違反してる筈なんだよなぁ
オフトピではないし、百歩譲ってフレームのもと、というならわかるとしてこれに「荒らし」がついちゃうあたり、モデレーターが偏ると変な方向に向かうなあという判りやすい事例だよな
モデレーターが意図的に選ばれてるとかそういう陰謀論を言う気はないけどさ（逆ベクトルに偏ることもあるし）
まずそもそも論として、台湾って日本国内法的には国じゃないし、(外務省と総務省では扱いが異なるが)もし蓮舫が台湾で国籍離脱証明書を取ってきたとしても日本の役所は受け付けないしこの議論って意味あんの?ってずっと指摘されてきて、実際蓮舫が証明書取ってきたら案の定リジェクトされて結局この話はなんだったのか状態なんだけど、問題だってことにしたい人は話をどんどん上塗りしていくので、まさしくデマが生まれていく構造を目の当たりにしているというかなんというか
意味は大有りでしょ。蓮舫さんが単なるタレントだったらその通り。第二位の政党の党首というのは首相候補ですよ。それが日本と台湾のどちらでもあるというのは大問題です。さらに国として台湾を認めないということは台湾を中華人民共和国だと思っているということで更に問題は大きくなる。
ご都合主義ですな。
民進党の蓮舫を攻撃するときは台湾を中国として扱って中共の工作員呼ばわり。中共をディするときには周辺国で唯一の親日国として台湾を担ぐ。蓮舫なんか台湾との二重国籍だっただけで、本質はかなり右寄りな人物なんだが。
そんなゲスな議論に何の意味が？
それをいうくらいなら首相を含む閣僚の大部分が右翼宗教団体の集合体である日本会議に属していて、日本会議にほぼ日本の国政が握られているということを心配したほうがいいね。日本に暗躍する日本会議のことを書くとマイナスモデレートで沈められたりするんだ。それをもって心配すべきは蓮舫の二重国籍どころじゃないってことを知るべき。
日本会議とは何かくぐってみましたがこれに所属していることの何が問題なのですか？ナショナリストだというところ？グローバリズムが新しくてよい事をだとでも思ってるとかでしょうか。グローバリズムはかつて大英帝国英国がインドに行った事と同じ考えですよ。
グローバリズムと帝国主義は主体が違う
> さらに国として台湾を認めないということは台湾を中華人民共和国だと思っているということで更に問題は大きくなる。
日本国政府は台湾を国として認めていないし、台湾は中華人民共和国の一部であると表明しているよ。 最近の日台関係と台湾情勢 [mofa.go.jp] >台湾に関する我が国の基本的立場>基本的立場>台湾との関係に関する我が国の基本的立場は、1972年の日中共同声明にあるとおりであり、台湾との関係を非政府間の実務関係として維持してきている。>【日中共同声明（1972年）】>（第2項） 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承
日本が堅持すると書いてあるのはポツダム宣言第８項だけでそこには台湾の帰属が日本ではないとしかありませんよ。そもそもポツダム宣言は中華人民共和国が存在しない時点のものです。台湾が中華人民共和国の領土であると言っている立場は尊重するといっているだけで認定はしていません。
＞このことから、いわゆるネトウヨと呼ばれる性質の人間には、＞自分の信条を補填するような事象を矛盾したままでっち上げてでも用いる傾向が強いことが分かる。
冷静に他者を批判しているつもりで、いつの間にか他者を十把一絡げにしてしまって自らでっち上げている「陰謀論」の虜に自分自身がなっていることに気づいてないありがちな罠
#日本は台湾とも尖閣領有で対立していること知ってますか？#好意的であることと全肯定は意味が違う
##くだんの准教授とやらの発言は見てないけど
二転三転？おかしいな、デマと確定した後もそのままblogに掲載し続けてたんだが安倍VS菅の名誉毀損裁判で不当判決 [lite-ra.com]
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
実際、隠しているからだろ (スコア:-1, 荒らし)
野党の党首があれだけ説明二転三転してんじゃ、真実が何なのかわからんよ
Re:実際、隠しているからだろ (スコア:1)
野党も見苦しいけど、嘘では与党も人のこと言えんでな
つまり右も左もネットもみんな嘘だらけという笑えない話。
某大学の准教授の事例 (スコア:1)
民進党の蓮舫代表の二重国籍問題のことを言っているのだと思うが、ぶっちゃけ、法的に問題があるわけでもなし、説明が二転三転しようがどうでもいいと思う。
それよりも今回のストーリーに沿った話をするなら、某大学の准教授がツイッターで「蓮舫は工作員」と根も葉もないデマをツイートして炎上した件を考察してみることが適切だろう。
彼の同僚やSNSの繋がりには、そのようなデマを拡散する常習犯が何人もいた。
デマでヘイトを煽っている、そんな仲間たちに囲まれているうちに彼も自分を制御できなくなってきたのか、自分の実名や勤め先を提示したまま、大物政治家に対する嘘による誹謗中傷をツイートして問題となった。
そこまで行ってしまうメカニズムの話がこのストーリの議題だ。
この准教授の過去の発言を見る限りでは台湾に対しては好意的だったようだ。
それなのに台湾との二重国籍状態だった蓮舫議員に対しては工作員であると呼び、誹謗中傷した。
このことから、いわゆるネトウヨと呼ばれる性質の人間には、自分の信条を補填するような事象を矛盾したままでっち上げてでも用いる傾向が強いことが分かる。
真実や過去の発言との整合性もなにも関係ない。
１００人読んで、１人でも信じる人間がいればいい。
そうやってネット上ではデマが蔓延ることになるのではないか。
Re:某大学の准教授の事例 (スコア:2)
自分的には，法的どうこうよりは，
今まで都合の良いように嘘付いてきて辻褄が合わなくなってるのを問題視してる。
というより「虚偽報告をする必要性があった」という時点でアウトだろ，と。
Re: (スコア:0, 荒らし)
> ぶっちゃけ、法的に問題があるわけでもなし
ダウト
金田勝年法相は「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務１４条に違反していた」と言ってるようですよ。
朝日も27年間の違法性が争点とか言ってますけど。
http://www.asahi.com/articles/ASJBL5SMDJBLUTFK016.html?iref=comtop_8_06 [asahi.com]
Re: (スコア:0)
国籍法に関してもだけど、公職選挙法にも違反してる筈なんだよなぁ
Re: (スコア:0)
オフトピではないし、百歩譲ってフレームのもと、というならわかるとして
これに「荒らし」がついちゃうあたり、モデレーターが偏ると変な方向に向かうなあという判りやすい事例だよな
モデレーターが意図的に選ばれてるとかそういう陰謀論を言う気はないけどさ（逆ベクトルに偏ることもあるし）
Re: (スコア:0)
まずそもそも論として、台湾って日本国内法的には国じゃないし、
(外務省と総務省では扱いが異なるが)もし蓮舫が台湾で国籍離脱証明書を取ってきたとしても日本の役所は受け付けないしこの議論って意味あんの?ってずっと指摘されてきて、
実際蓮舫が証明書取ってきたら案の定リジェクトされて結局この話はなんだったのか状態なんだけど、
問題だってことにしたい人は話をどんどん上塗りしていくので、まさしくデマが生まれていく構造を目の当たりにしているというかなんというか
Re:某大学の准教授の事例 (スコア:2)
意味は大有りでしょ。蓮舫さんが単なるタレントだったらその通り。
第二位の政党の党首というのは首相候補ですよ。
それが日本と台湾のどちらでもあるというのは大問題です。
さらに国として台湾を認めないということは台湾を中華人民共和国だと思っているということで更に問題は大きくなる。
Re: (スコア:0)
ご都合主義ですな。
民進党の蓮舫を攻撃するときは台湾を中国として扱って中共の工作員呼ばわり。
中共をディするときには周辺国で唯一の親日国として台湾を担ぐ。
蓮舫なんか台湾との二重国籍だっただけで、本質はかなり右寄りな人物なんだが。
そんなゲスな議論に何の意味が？
それをいうくらいなら首相を含む閣僚の大部分が右翼宗教団体の集合体である日本会議に属していて、日本会議にほぼ日本の国政が握られているということを心配したほうがいいね。
日本に暗躍する日本会議のことを書くとマイナスモデレートで沈められたりするんだ。
それをもって心配すべきは蓮舫の二重国籍どころじゃないってことを知るべき。
Re:某大学の准教授の事例 (スコア:2)
日本会議とは何かくぐってみましたがこれに所属していることの何が問題なのですか？
ナショナリストだというところ？
グローバリズムが新しくてよい事をだとでも思ってるとかでしょうか。グローバリズムはかつて大英帝国英国がインドに行った事と同じ考えですよ。
Re: (スコア:0)
グローバリズムと帝国主義は主体が違う
Re: (スコア:0)
> さらに国として台湾を認めないということは台湾を中華人民共和国だと思っているということで更に問題は大きくなる。
日本国政府は台湾を国として認めていないし、台湾は中華人民共和国の一部であると表明しているよ。
最近の日台関係と台湾情勢 [mofa.go.jp]
>台湾に関する我が国の基本的立場
>基本的立場
>台湾との関係に関する我が国の基本的立場は、1972年の日中共同声明にあるとおりであり、台湾との関係
を非政府間の実務関係として維持してきている。
>【日中共同声明（1972年）】
>（第2項） 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承
Re:某大学の准教授の事例 (スコア:2)
日本が堅持すると書いてあるのはポツダム宣言第８項だけでそこには台湾の帰属が日本ではないとしかありませんよ。そもそもポツダム宣言は中華人民共和国が存在しない時点のものです。
台湾が中華人民共和国の領土であると言っている立場は尊重するといっているだけで認定はしていません。
Re: (スコア:0)
＞このことから、いわゆるネトウヨと呼ばれる性質の人間には、
＞自分の信条を補填するような事象を矛盾したままでっち上げてでも用いる傾向が強いことが分かる。
冷静に他者を批判しているつもりで、いつの間にか他者を十把一絡げにしてしまって
自らでっち上げている「陰謀論」の虜に自分自身がなっていることに気づいてないありがちな罠
#日本は台湾とも尖閣領有で対立していること知ってますか？
#好意的であることと全肯定は意味が違う
##くだんの准教授とやらの発言は見てないけど
Re: (スコア:0)
二転三転？
おかしいな、デマと確定した後もそのままblogに掲載し続けてたんだが
安倍VS菅の名誉毀損裁判で不当判決 [lite-ra.com]