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独学の効率って人によって相当に差が出るから、会社としてはプライベートでの勉強に頼るんじゃなくて、会社側で技術研修の時間と金を確保しておいた方が平均的に能力が向上して結果的に会社にとっても得なんじゃないかな?個人の時間を大切にしたくて自宅では勉強しないけど、才能自体はある人とかも技術向上できるようになるし。
システムとして改善すべきことを個人の努力に頼るのって日本の組織でよくある典型的な負けパターンのような…
独学の効率に言及してるけど、研修の効率はそれ以上にバラツキが多いと思いますよ研修で最大効率を得られる層と、独学で最大効率を得られる層は一部重複しているでしょうし(考えながら学習できる、という素質だったり習慣だったりが効く)
ただ、ボトムライン向上策として、という話であれば一定の効果はあるだろうけど、ボトムライン向上のための研修って、コスパ悪いことが多いと思う業務からの逃避くらいのマインドセットで受講する人たちがいるからね
本当にこれ
必要な都度会社で教育の時間を取ることもありますが、会社でやる教育は自主勉強する人もしない人もやるわけで、家でする人としない人の差は縮まりまりませんからねぇ
教育後の到達度試験のデキとか見ると予習等の問題かやる気の問題か、むしろ差が開く感じですねむろん底上げにはなりますが、かけたコストと伸び量を考えれば、どっちの社員が重用されるかっていうのはおのずと決まってしまいますね
それ、典型的なまちがった横並び研修だと思う本気で底上げしたいのなら、レベルの低い人のみを研修に出させて、そのときの給料を7割にするなどまっとうなポリシーを掲げないとダメだと思う
そこまでして面倒見る気はにはあまりならないってのが本音ですね本気で底上げしたいというより、せっかく同じ会社に入ったんだからそれなりには稼げる人になってほしいという感じでやってますし、打っても響かない奴に手間暇そこまで掛ける気にはなかなかなりませんよ
そもそも就業時間中に拘束して給料7割でやったら違法じゃないのかな?
歩合給、職能給の部分で対応できないのかな。7割。実際、能力が低いから研修やるわけだし。
まあ、常識的にはそこまで面倒見てられないけどね。ずるずる落ちていって切れればハッピー。
横ならびは本当に弊害でしかないと思う。2人からすでに横並び。ペアプログラミング的ならいいかもしれないけど、能力差・学習能力差があるところで研修をするとどちらのメリットにもならないと強く思います。
個人的には、IT業界だけを見て議論するからその異常性に気づきにくいのではないかと思うんですよねぇ。
例えば、製造業で工場勤務で特殊技能を持った人とかいるでしょうけども、
少なくともプライベートで経験値を詰める世界ではないでしょうし、
そこの会社にしかない作業なわけで、結局会社が勤務時間内に育成していくしかないのだと思うのですよ。
IT業界は、たまたまプライベートでも勉強できるからってそこに甘んじてしまうのはどうかと思います。
他の業種でも、プライベートで勉強させるとか当たり前なんですかねぇ・・・
怖い業界ですね・・・
#私はたまたま趣味が仕事と一致していただけで、勉強しているつもりはありません。
まあ、良いんじゃないか。欧米並に、能力が低いやつを首切り出来る日はそう遠くない。
>他の業種でも、プライベートで勉強させるとか当たり前なんですかねぇ・・・
医療職ですが、普通にプライベートで勉強してますよ。逆に勤務時間内に勉強する暇はないです。
件の会社はIT業界に属するようですし、IT業界の文脈で解釈してもいいのでは。IT業界では労働者はより良い環境を求めて転職するのは珍しくないですし、そのためにプライベートで勉強するのも普通に行われてますが、それを日本の典型的な企業と照らし合わせて異常だと言われても「あなたたちこそ、会社潰れたらどうするつもりなんですか?」としか思えないです。
>「あなたたちこそ、会社潰れたらどうするつもりなんですか?」としか思えないです。
他の業種では、うつった先の会社がなんとかしてくれるさ。
え?移れるのかって?みんな同じ条件なんだから移れるよ。
普通の業界はプライベート削ってまで勉強せんし、今までやってきたことがちゃんとしてれば問題ないのさ。
ただ、IT業界は必死こいて、タダ働きの助長する行為を業界前提で推し進めもし、会社潰れたら、家庭もちより若い方が時間の融通が効いて新しい技術に向き合う時間を増やしてくれるんだからお年寄りはポイですよね。
C/C++のような古の技術が活躍する場面もあるので、年寄りはまだまだ死ねさそうです。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
会社で教育の時間と金を確保した方がいいんでは? (スコア:2, 興味深い)
独学の効率って人によって相当に差が出るから、
会社としてはプライベートでの勉強に頼るんじゃなくて、
会社側で技術研修の時間と金を確保しておいた方が
平均的に能力が向上して結果的に会社にとっても得なんじゃないかな?
個人の時間を大切にしたくて自宅では勉強しないけど、才能自体はある人とかも
技術向上できるようになるし。
システムとして改善すべきことを個人の努力に頼るのって
日本の組織でよくある典型的な負けパターンのような…
Re: (スコア:0)
独学の効率に言及してるけど、研修の効率はそれ以上にバラツキが多いと思いますよ
研修で最大効率を得られる層と、独学で最大効率を得られる層は一部重複しているでしょうし
(考えながら学習できる、という素質だったり習慣だったりが効く)
ただ、ボトムライン向上策として、という話であれば一定の効果はあるだろうけど、
ボトムライン向上のための研修って、コスパ悪いことが多いと思う
業務からの逃避くらいのマインドセットで受講する人たちがいるからね
Re: (スコア:2)
本当にこれ
必要な都度会社で教育の時間を取ることもありますが、
会社でやる教育は自主勉強する人もしない人もやるわけで、
家でする人としない人の差は縮まりまりませんからねぇ
教育後の到達度試験のデキとか見ると予習等の問題かやる気の問題か、
むしろ差が開く感じですね
むろん底上げにはなりますが、かけたコストと伸び量を考えれば、
どっちの社員が重用されるかっていうのはおのずと決まってしまいますね
Re:会社で教育の時間と金を確保した方がいいんでは? (スコア:0)
それ、典型的なまちがった横並び研修だと思う
本気で底上げしたいのなら、レベルの低い人のみを研修に出させて、そのときの給料を7割にするなど
まっとうなポリシーを掲げないとダメだと思う
Re:会社で教育の時間と金を確保した方がいいんでは? (スコア:2)
そこまでして面倒見る気はにはあまりならないってのが本音ですね
本気で底上げしたいというより、せっかく同じ会社に入ったんだから
それなりには稼げる人になってほしいという感じでやってますし、
打っても響かない奴に手間暇そこまで掛ける気にはなかなかなりませんよ
そもそも就業時間中に拘束して給料7割でやったら違法じゃないのかな?
Re: (スコア:0)
歩合給、職能給の部分で対応できないのかな。7割。
実際、能力が低いから研修やるわけだし。
まあ、常識的にはそこまで面倒見てられないけどね。
ずるずる落ちていって切れればハッピー。
Re: (スコア:0)
横ならびは本当に弊害でしかないと思う。2人からすでに横並び。
ペアプログラミング的ならいいかもしれないけど、
能力差・学習能力差があるところで研修をするとどちらのメリットにもならないと
強く思います。
Re: (スコア:0)
個人的には、IT業界だけを見て議論するからその異常性に気づきにくいのではないかと思うんですよねぇ。
例えば、製造業で工場勤務で特殊技能を持った人とかいるでしょうけども、
少なくともプライベートで経験値を詰める世界ではないでしょうし、
そこの会社にしかない作業なわけで、結局会社が勤務時間内に育成していくしかないのだと思うのですよ。
IT業界は、たまたまプライベートでも勉強できるからってそこに甘んじてしまうのはどうかと思います。
他の業種でも、プライベートで勉強させるとか当たり前なんですかねぇ・・・
怖い業界ですね・・・
#私はたまたま趣味が仕事と一致していただけで、勉強しているつもりはありません。
Re: (スコア:0)
まあ、良いんじゃないか。
欧米並に、能力が低いやつを首切り出来る日はそう遠くない。
Re: (スコア:0)
>他の業種でも、プライベートで勉強させるとか当たり前なんですかねぇ・・・
医療職ですが、普通にプライベートで勉強してますよ。
逆に勤務時間内に勉強する暇はないです。
Re: (スコア:0)
件の会社はIT業界に属するようですし、IT業界の文脈で解釈してもいいのでは。
IT業界では労働者はより良い環境を求めて転職するのは珍しくないですし、そのためにプライベートで勉強するのも普通に行われてますが、それを日本の典型的な企業と照らし合わせて異常だと言われても「あなたたちこそ、会社潰れたらどうするつもりなんですか?」としか思えないです。
Re: (スコア:0)
>「あなたたちこそ、会社潰れたらどうするつもりなんですか?」としか思えないです。
他の業種では、うつった先の会社がなんとかしてくれるさ。
え?移れるのかって?みんな同じ条件なんだから移れるよ。
普通の業界はプライベート削ってまで勉強せんし、今までやってきたことがちゃんとしてれば問題ないのさ。
ただ、IT業界は
必死こいて、タダ働きの助長する行為を業界前提で推し進め
もし、会社潰れたら、家庭もちより若い方が時間の融通が
効いて新しい技術に向き合う時間を増やしてくれるんだから
お年寄りはポイですよね。
Re: (スコア:0)
C/C++のような古の技術が活躍する場面もあるので、年寄りはまだまだ死ねさそうです。