アカウント名:
パスワード:
事実「NHKが京アニを取材する予定だった」
デマ「NHKディレクターが容疑者を事前に取材」デマ「NHKの取材のために京アニのセキュリティが解除されていた」デマ「スクープを撮るため取材日を容疑者に教えていた」デマ「現場付近の遺留品をNHKディレクターが回収」
このデマの拡散にはスラドも一役買っていますね。https://srad.jp/comment/3654243 [srad.jp]
「ネット上の書き込みをまとめただけ」っていう言い分についても「まとめただけでも名誉棄損だからアウト」って判決がもう出てるので
まとめサイト「保守速報」に対する名誉棄損裁判、高裁も保守速報に賠償金支払いを命じるhttps://srad.jp/story/18/07/03/0441210/ [srad.jp]まとめサイト「保守速報」での名誉毀損、最高裁も「まとめ」で名誉毀損の成立を認めるhttps://it.srad.jp/story/18/12/14/0424253/ [it.srad.jp]
よくテレビ番組がよくいう「NHKが京アニを取材する予定だった」があるからがまったくの嘘ではない。あとは演出である。は無理か…無理だな
映像を切ったり貼ったり並べ替えたりで、勘違いする方が悪いまでが演出か！
デマ「NHKの取材のために京アニのセキュリティが解除されていた」
これって、事実だったとか事実ではなかったとかの根拠って出てるんですかね？とりあえずNHK側が積極的にセキュリティ解除を求める事はまず無くて、でもスタッフが事務所に入る為の手続きは当然求めてるはずだけど。
https://web.archive.org/web/20190723120945/https://www3.nhk.or.jp/news... [archive.org]
“京アニ” 代理人弁護士 第１スタジオの防犯対策を説明2019年7月23日 20時29分
「京都アニメーション」の代理人を務めている桶田大介弁護士が23日、報道各社の取材に応じ、放火された第１スタジオの防犯対策などについて説明しました。
それによりますと、第１スタジオには正面玄関やスタッフ用の出入り口など合わせて４か所に防犯カメラが設置され、社員や来客の出入りを確認できるようになっていたということです。
これらの出入り口は夜間は施錠してシャッターを閉めていますが、日中の就業時間中は社員などが出入りするため、日頃から開けた状態だったということです。
社会人なら企業のセキュリティの使い方の一般例位知ってそうなのにな。大抵が退出後や営業終了後にセットされるものなんだが。
ゲーム系だけど、うちは全室常時施錠されてて、各自のICカードでタッチして開けるシステムだよ。ビルの玄関はさすがに日中は施錠されていないけど。アニメ系も見られると困る情報多いから、同じような運用してるんじゃない？
やってなかったという情報が出ている状況で、何か否定できるソースでも出たんですか？それは「自分はそう思う」って希望であって、そういう根拠のない自説に拘泥するってのも、デマが増える要因の一つなんじゃないかな。
アニメ系も見られると困る情報多いから、同じような運用してるんじゃない？
君の想像とは違って、実際に京アニの施錠を運用していた人たちは「日中は施錠してなかった」と言っているわけだがどうして君は自分の想像を語りたいんだい？
不特定多数でなくとも、アニメの制作なんぞ多数の出入りがある物だろうに。
＞それこそ悪意の存在でも仮定しないと考えられないでしょう逆だろ？悪意があるとしての前提から、当事者証言を無視してまで妄想を述べているだけでしょうに。そう言うのは既にカルト宗教だよ。
定説化した事実とされるのをひっくり返すのには異論だけではダメですよ。ちゃんと反証を用意してでないと。
こーいう「絶対にNHKが悪いに決まってる」って思い込みたい情熱はいったいどこから来るんだろうね？親をNHKに殺されたのか？
ネットの匿名おじさんたちに「叩けるモノ」として習ってきたからだろうな理論的に叩いてるタイプと叩けるから叩いてるタイプ、後者はここでもよく見かけるだろう
育ちが悪過ぎてオフラインの世界で同じ争いを避けてきた、もしくは無いと思ってそう
「大抵」とまでは言い切れないのでは。来客が想定される所は、昼間は開放されていて「退出後や営業終了後にセット」が多いでしょうけど、
来客があまり想定されない所は、「入室には常時カードキーなどが必要、ゲストにはゲストカードを発行するか、スタッフと一緒に入館」という運用の方が多いのでは。正面玄関からは受付までしか入れない(しかも、最近は受付嬢などおらず、インターホンがあるだけ)。
ISMSどころか P-markすら怪しいな。ほんとに社会人？
逆にそんなに重要なモノは職場に置いてないのに、警備に無駄金払ってる強盗不安症の頭に病気持ちの会社かもしれないぞ。
シャッターじゃなくてセキュリティーの話なｗ
＞第1スタジオは普段、専用カードを使って出入りするセキュリティがとられているが、この日は朝から打ち合わせがあり、来客のためシステムを解除していたという
この報道の話に対する真偽だと思われ。この辺りの話は「(NHKが)事件当日に同スタジオ(第１スタジオ)で取材を予定していた」 [jiji.com]ことで、京アニやNHK側が不都合な真実を避けて説明をしてる事も、デマを拡散する一因になっちゃってると思うんよ。
懇切丁寧に一から十まで説明されないと悪意のある妄想をする奴に付き合う義務なんて誰にも無いですよ
たぶん、
＞これらの出入り口は夜間は施錠してシャッターを閉めていますが、日中の就業時間中は社員などが出入りするため、日頃から開けた状態だったということです。
はビル入り口の夜間セキュリティのことじゃないかと思う(夜間セキュリティを日中かけないのは当たり前)。
なので「セキュリティを解除していた」は誤り(強調しすぎるとデマになる)で「(夜間セキュリティ以外の)セキュリティはなかった」と考える方が自然かと。
どこまでもNHKが悪じゃないと気が済まないあなたのような人向けにまとめサイトはデマニュースを書いたんやろね
だからこそNHKもきちんと法的な対応をするのだろうね。いい加減なことばかり書いてると、スラドにも開示請求来るかも。
ネトウヨみたいに悪意のある偽造から始まるものもあるよ。
ほんと、サヨク活動家にとって都合の悪いものにレッテル貼って非難するために捏造して生み出されたのが「ネトウヨ」という言葉ですからねー
それこそ捏造じゃん・・・てか文面必死過ぎだろ。願望が事実と合致しないので拗らせちゃいました？中学生かｗ
だがネトウヨは実在するソースはうちの親
だがリベラル（笑）は実在するソースはうちの親
お前が生まれる前からそういう感情持ってるはずなのに、なんで最近の行動だけでネトウヨ認定しちゃうんだろ。
転向する前を知ってるからだよ今はネトウヨだが、学生時代は民青やって、50代ぐらいまでは左翼だった
ねとうよさん。ご苦労さんですｗ
ぶっちゃけ「ネトウヨ」って右翼よりもレベルの低い奴を指す概念として定着してるのだろう。右翼と同列のものではなく。サヨク活動家が発明したのかは知らないけど、あるカテゴリの人々を指す便利な蔑称として普及した用語だと思う。こんだけ世の中に浸透してるのに、その使用者が左翼の人ばかりってことはないでしょ。君らが「ネトウヨ」と呼ばれる時、中道扱いされない事に対し憤慨しているのかもしれないけど、実のところそれは右であることについて蔑まれているのではないと思うよ。
昔は「我々は街宣右翼とは異なる、情報時代に適応した新しい右翼だ」と自称していたんだけどね。「ネットで真実」ってのも今とは使われ方が異なった。どちらも後進の者達がアレなんで蔑称的な使われ方に。
俺もネトウヨ嫌いだけど、何でもかんでもネトウヨ絡めるのは悪手ですねネトウヨの十八番である、差別や弱者叩きの現場じゃないと
ヘイトスピーチがいっぱい。
それ左右入れ替えても成立するからな。ネトウヨなんてパヨクを右向け右させたようなもん。同様にカス。
ほんと懲りねーやつらだよなｗ週刊誌や糞まとめサイトのように疑問符付けとけば許されると思ってんだろ。
その点、東スポは「疑問符含みの表現を、一見断言に見せかける」ってテクニックが秀逸。恐ろしいまでにキオスクでの販売を前提とした作戦だ。
安倍晋三のデマはセーフだったぞ
長くなるので引用しないけど、「また、事件直後には」以降とか根拠にならないかな？https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-00010004-bfj-soci [yahoo.co.jp]
NHK取材用に開放したかはともかく、当初はセキュリティがあるとの説明だった。しかしそもそも入退館を管理するセキュリティはなかったのが判明した。当初の嘘説明はデマじゃなくて当事者ベースから出てきた嘘なので、ほかと同列に扱うのはどうかと思う。
あと犯人の遺留品を警察より先に現場入りして(現場を荒らして)撮影したTV局はあった。
・#3654243 (スコア:0, 参考になる) ・ #3654355 (スコア:4, すばらしい洞察) 「根拠のないデマにプラスモデってどうなの...」
ヒートアップした馬鹿が深夜に投じたプラスモデを冷静な御仁が明朝以降に補正したパターンかなたった一言でスコアの潮目が変わる尻馬イズムの典型例といえる
ともあれ、あくまでコメントのぶつけあいである掲示板本体とそれを作為的に抽出してストーリー化するまとめサイトの間にはひとくくりにできない壁があるとは思うがな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
普通にNHKが勝つんじゃないの (スコア:5, 参考になる)
事実「NHKが京アニを取材する予定だった」
デマ「NHKディレクターが容疑者を事前に取材」
デマ「NHKの取材のために京アニのセキュリティが解除されていた」
デマ「スクープを撮るため取材日を容疑者に教えていた」
デマ「現場付近の遺留品をNHKディレクターが回収」
このデマの拡散にはスラドも一役買っていますね。
https://srad.jp/comment/3654243 [srad.jp]
「ネット上の書き込みをまとめただけ」っていう言い分についても「まとめただけでも名誉棄損だからアウト」って判決がもう出てるので
まとめサイト「保守速報」に対する名誉棄損裁判、高裁も保守速報に賠償金支払いを命じる
https://srad.jp/story/18/07/03/0441210/ [srad.jp]
まとめサイト「保守速報」での名誉毀損、最高裁も「まとめ」で名誉毀損の成立を認める
https://it.srad.jp/story/18/12/14/0424253/ [it.srad.jp]
Re: (スコア:0)
よくテレビ番組がよくいう
「NHKが京アニを取材する予定だった」があるからがまったくの嘘ではない。あとは演出である。
は無理か…無理だな
映像を切ったり貼ったり並べ替えたりで、勘違いする方が悪いまでが演出か！
Re: (スコア:0)
デマ「NHKの取材のために京アニのセキュリティが解除されていた」
これって、事実だったとか事実ではなかったとかの根拠って出てるんですかね？
とりあえずNHK側が積極的にセキュリティ解除を求める事はまず無くて、でもスタッフが事務所に入る為の手続きは当然求めてるはずだけど。
Re:普通にNHKが勝つんじゃないの (スコア:2, 参考になる)
https://web.archive.org/web/20190723120945/https://www3.nhk.or.jp/news... [archive.org]
“京アニ” 代理人弁護士 第１スタジオの防犯対策を説明
2019年7月23日 20時29分
「京都アニメーション」の代理人を務めている桶田大介弁護士が23日、報道各社の取材に応じ、放火された第１スタジオの防犯対策などについて説明しました。
それによりますと、第１スタジオには正面玄関やスタッフ用の出入り口など合わせて４か所に防犯カメラが設置され、社員や来客の出入りを確認できるようになっていたということです。
これらの出入り口は夜間は施錠してシャッターを閉めていますが、日中の就業時間中は社員などが出入りするため、日頃から開けた状態だったということです。
Re: (スコア:0)
社会人なら企業のセキュリティの使い方の一般例位知ってそうなのにな。
大抵が退出後や営業終了後にセットされるものなんだが。
Re: (スコア:0)
ゲーム系だけど、うちは全室常時施錠されてて、各自のICカードでタッチして開けるシステムだよ。
ビルの玄関はさすがに日中は施錠されていないけど。
アニメ系も見られると困る情報多いから、同じような運用してるんじゃない？
Re: (スコア:0)
やってなかったという情報が出ている状況で、何か否定できるソースでも出たんですか？
それは「自分はそう思う」って希望であって、そういう根拠のない自説に拘泥するってのも、デマが増える要因の一つなんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
アニメ系も見られると困る情報多いから、同じような運用してるんじゃない？
君の想像とは違って、実際に京アニの施錠を運用していた人たちは「日中は施錠してなかった」と言っているわけだがどうして君は自分の想像を語りたいんだい？
Re: (スコア:0)
不特定多数が出入りするわけでもないのに常時施錠でないザルなセキュリティの会社が今時存在しているとか、それこそ悪意の存在でも仮定しないと考えられないでしょう
Re: (スコア:0)
不特定多数でなくとも、アニメの制作なんぞ多数の出入りがある物だろうに。
＞それこそ悪意の存在でも仮定しないと考えられないでしょう
逆だろ？
悪意があるとしての前提から、当事者証言を無視してまで妄想を述べているだけでしょうに。
そう言うのは既にカルト宗教だよ。
定説化した事実とされるのをひっくり返すのには異論だけではダメですよ。
ちゃんと反証を用意してでないと。
Re: (スコア:0)
こーいう「絶対にNHKが悪いに決まってる」って思い込みたい情熱はいったいどこから来るんだろうね？
親をNHKに殺されたのか？
Re: (スコア:0)
ネットの匿名おじさんたちに「叩けるモノ」として習ってきたからだろうな
理論的に叩いてるタイプと叩けるから叩いてるタイプ、
後者はここでもよく見かけるだろう
Re: (スコア:0)
育ちが悪過ぎてオフラインの世界で同じ争いを避けてきた、もしくは無いと思ってそう
Re: (スコア:0)
「大抵」とまでは言い切れないのでは。
来客が想定される所は、昼間は開放されていて「退出後や営業終了後にセット」が多いでしょうけど、
来客があまり想定されない所は、「入室には常時カードキーなどが必要、ゲストにはゲストカードを発行するか、スタッフと一緒に入館」という運用の方が多いのでは。正面玄関からは受付までしか入れない(しかも、最近は受付嬢などおらず、インターホンがあるだけ)。
Re: (スコア:0)
ISMSどころか P-markすら怪しいな。ほんとに社会人？
Re: (スコア:0)
逆にそんなに重要なモノは職場に置いてないのに、警備に無駄金払ってる強盗不安症の頭に病気持ちの会社かもしれないぞ。
Re: (スコア:0)
シャッターじゃなくてセキュリティーの話なｗ
＞第1スタジオは普段、専用カードを使って出入りするセキュリティがとられているが、この日は朝から打ち合わせがあり、来客のためシステムを解除していたという
この報道の話に対する真偽だと思われ。
この辺りの話は「(NHKが)事件当日に同スタジオ(第１スタジオ)で取材を予定していた」 [jiji.com]ことで、京アニやNHK側が不都合な真実を避けて説明をしてる事も、デマを拡散する一因になっちゃってると思うんよ。
Re: (スコア:0)
懇切丁寧に一から十まで説明されないと悪意のある妄想をする奴に付き合う義務なんて誰にも無いですよ
Re: (スコア:0)
たぶん、
＞これらの出入り口は夜間は施錠してシャッターを閉めていますが、日中の就業時間中は社員などが出入りするため、日頃から開けた状態だったということです。
はビル入り口の夜間セキュリティのことじゃないかと思う(夜間セキュリティを日中かけないのは当たり前)。
なので「セキュリティを解除していた」は誤り(強調しすぎるとデマになる)で「(夜間セキュリティ以外の)セキュリティはなかった」と考える方が自然かと。
Re: (スコア:0)
どこまでもNHKが悪じゃないと気が済まないあなたのような人向けにまとめサイトはデマニュースを書いたんやろね
Re: (スコア:0)
だからこそNHKもきちんと法的な対応をするのだろうね。
いい加減なことばかり書いてると、スラドにも開示請求来るかも。
Re:普通にNHKが勝つんじゃないの (スコア:1)
Re: (スコア:0, オフトピック)
ネトウヨみたいに悪意のある偽造から始まるものもあるよ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ほんと、サヨク活動家にとって都合の悪いものにレッテル貼って非難するために
捏造して生み出されたのが「ネトウヨ」という言葉ですからねー
Re: (スコア:0)
それこそ捏造じゃん・・・てか文面必死過ぎだろ。
願望が事実と合致しないので拗らせちゃいました？
中学生かｗ
Re: (スコア:0)
だがネトウヨは実在する
ソースはうちの親
Re: (スコア:0)
だがリベラル（笑）は実在する
ソースはうちの親
Re: (スコア:0)
お前が生まれる前からそういう感情持ってるはずなのに、なんで最近の行動だけでネトウヨ認定しちゃうんだろ。
Re: (スコア:0)
転向する前を知ってるからだよ
今はネトウヨだが、学生時代は民青やって、50代ぐらいまでは左翼だった
Re: (スコア:0)
ねとうよさん。ご苦労さんですｗ
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ「ネトウヨ」って右翼よりもレベルの低い奴を指す概念として定着してるのだろう。右翼と同列のものではなく。
サヨク活動家が発明したのかは知らないけど、あるカテゴリの人々を指す便利な蔑称として普及した用語だと思う。
こんだけ世の中に浸透してるのに、その使用者が左翼の人ばかりってことはないでしょ。
君らが「ネトウヨ」と呼ばれる時、中道扱いされない事に対し憤慨しているのかもしれないけど、
実のところそれは右であることについて蔑まれているのではないと思うよ。
Re: (スコア:0)
昔は「我々は街宣右翼とは異なる、情報時代に適応した新しい右翼だ」と自称していたんだけどね。
「ネットで真実」ってのも今とは使われ方が異なった。
どちらも後進の者達がアレなんで蔑称的な使われ方に。
Re: (スコア:0)
俺もネトウヨ嫌いだけど、何でもかんでもネトウヨ絡めるのは悪手ですね
ネトウヨの十八番である、差別や弱者叩きの現場じゃないと
Re: (スコア:0)
ヘイトスピーチがいっぱい。
Re: (スコア:0)
それ左右入れ替えても成立するからな。
ネトウヨなんてパヨクを右向け右させたようなもん。
同様にカス。
Re: (スコア:0)
ほんと懲りねーやつらだよなｗ
週刊誌や糞まとめサイトのように疑問符付けとけば許されると思ってんだろ。
Re: (スコア:0)
その点、東スポは「疑問符含みの表現を、一見断言に見せかける」ってテクニックが秀逸。
恐ろしいまでにキオスクでの販売を前提とした作戦だ。
Re: (スコア:0)
安倍晋三のデマはセーフだったぞ
Re:普通にNHKが勝つんじゃないの (スコア:1)
長くなるので引用しないけど、「また、事件直後には」以降とか根拠にならないかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-00010004-bfj-soci [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
NHK取材用に開放したかはともかく、当初はセキュリティがあるとの説明だった。
しかしそもそも入退館を管理するセキュリティはなかったのが判明した。
当初の嘘説明はデマじゃなくて当事者ベースから出てきた嘘なので、
ほかと同列に扱うのはどうかと思う。
あと犯人の遺留品を警察より先に現場入りして(現場を荒らして)撮影したTV局はあった。
Re: (スコア:0)
・#3654243 (スコア:0, 参考になる)
・ #3654355 (スコア:4, すばらしい洞察)
「根拠のないデマにプラスモデってどうなの...」
ヒートアップした馬鹿が深夜に投じたプラスモデを
冷静な御仁が明朝以降に補正したパターンかな
たった一言でスコアの潮目が変わる尻馬イズムの典型例といえる
ともあれ、あくまでコメントのぶつけあいである掲示板本体と
それを作為的に抽出してストーリー化するまとめサイトの間には
ひとくくりにできない壁があるとは思うがな