アカウント名:
パスワード:
いい加減Linuxを見習おう消え失せろタスクバー！
タスクバー（Win11の劣化タスクバーは除く）こそWindowsの強みでしょ。PC初心者はDockで事足りるのかもしれないけど。サムネイルで見てもほとんど差のない大量のウィンドウ開いてて素早く目的のウィンドウを選択するのはDockなんかじゃ効率悪すぎてやってらんないよ。
コアな機能を積み込んで複雑にするよりPC初心者向きのシンプルなDockにした方がわかりやすくて良いじゃんヘビーユーザーこそ腐る程あるLinuxディストリビューションから自分で好みに合うものを選んで使ってればいいそれでもないなら自分で作ればいい
Dockって「起動しているのか」「アクティブなのか」がすっごい分かりづらく表現されているものが多い印象。小さい点とか下線とか。
点だけじゃ起動しているかどうかが分かりづらいってのはちょっとよくわからないけど(windows11もほぼ点とか下線なので)、どのアプリがアクティブなのかはDockで見るものではなくメニューバーで見るものだからね
うん、Windows11のタスクバーはDockだからね。
もう意味がわからないよ・・・
タスクバーhttps://www.pc-koubou.jp/magazine/wp-content/uploads/2020/06/win10_tas... [pc-koubou.jp]
Dockhttp://www.jetestelinux.com/wp-content/uploads/2016/09/avecdocky.jpg [jetestelinux.com]
どちらがわかりやすいでしょうか？
表示領域がはっきりしているタスクバーの方が良いでしょうね。それでも下は嫌だけど。ソフト切り替え→画面一番下ソフトのメニュー→画面上側
マウスでやると地味に遠いし。。
そこで比較に出すのがMATE版のLinux Mint…？macOSのDockはもっと分かりづらいとは思うけど、なぜこれを選んだ感は拭えない。
Dockなら既に起動しているアプリをクリックしたらアクティブになるウィンドウを見て「起動しているかどうか or アクティブかどうか」がわからなかったら結局のところ起動するにしてもアクティブにするにしてもそのアプリのアイコンをクリックする必要があるので、そもそも起動しているかどうかが明確にわかる必要がない起動してなかったら起動して、起動してたらアクティブになるだけだからそこまで重視すべき情報でもない
そしてその意義の薄い分かりやすさのためにDock&メニューバーの組み合わせの利点を見て見ぬふりするのもよくないタスクバーを自動で非表示に
windowsでもlinuxでもmacOSでもダークモードにしてるもんで、ナチュラルに黒いとか書いちゃったけどデフォはメニューバー(or タスクバー)の何もない部分は"白い"ねw訂正しておく
>Dockなら既に起動しているアプリをクリックしたらアクティブになる
タスクバーも同じ。
>そもそも起動しているかどうかが明確にわかる必要がない
違うんだな、これが。一番問題なのはOS終了時。アプリ上から明確に終了操作をしないと不都合があるものがたくさんある。それに起動しているかどうかすら状態アピールが希薄だと即リアクションすべき事態に気づきにくい。
アプリ上から明確に終了操作をしないと不都合があるものがたくさんある。
OS終了時に例えば保存されていないファイルを開いていたとかなら警告が出るし、既にファイルが存在するなら強制終了対策でオートセーブになってるから不都合は起きないでしょ
それに起動しているかどうかすら状態アピールが希薄だと即リアクションすべき事態に気づきにくい。
即リアクションすべき事態にすぐ気づけなきゃいけないタイプのアプリなら、その状態の変化をデスクトップ通知で知らせたりメニューバー(ステータスバー)項目として右端に常駐させると言う選択をアプリ側がすべき
ファイル保存だけじゃない。ユーザーに保存確認をしない設定ファイルやDBへの保存操作もある。OSの終了とアプリの終了はイベントが違うから、OS終了時にアプリ終了イベントも発生するもんだと思い込んで作ってるアプリは設定がパーになることがある。
>デスクトップ通知で知らせたりメニューバー(ステータスバー)項目として右端に常駐させる
これはこれで必要だが、これだけじゃ弱い。デスクトップ通知はポップアップするタイミングでちょうど見ることができれば気付くかもしれないが、少し離席していたりディスプレイ以外を見ていたりするとなかなか気づかない。通知の中にはどうでもいいものも結構あるからそんなにこまめにチェックしないし、集中力が散漫になるからチェックするべきではない。結局、どんなにウィンドウが散らかっていても常に見えているアプリのアイコンが光るなり振動するなりした方が筋が良い。
設定ファイルをどうやって編集しているのか知らないけど、大半の高機能エディタは既に述べたようにアプリがエラーなどで強制終了した時にデータが失われないようにオートセーブされる機能がついてるでしょ。そのおかしな思い込みのアプリであってもオートセーブさえされていれば問題ない。それがないのはそのアプリが低品質であると言うだけ。
DBへの保存操作をターミナルでやってんならオートセーブは難しいかもしれないけど、それは最早ライトユーザ
設定ファイルは一つの例でしょう。アプリ終了時に一回だけ呼び出すべき重い処理なんて他にもあるでしょうに。言われたことだけでなくもっと想像力を働かせなさい。
通知が画面を専有し続けているのは邪魔でしょうがない。アプリと距離が離れたところで通知するよりアプリアイコン自体が通知したほうが直感的でわかりやすい。
低品質だろうと高品質だろうとたくさんのそれらを使っていかにゃならんのよ。わかる？
#こいつ頭悪すぎるよー。
設定ファイルは一つの例でしょう。アプリ終了時に一回だけ呼び出すべき重い処理なんて他にもあるでしょうに。
一つの例って、あなたがその例をあげたからそれに反論したんだけど……そういう重い処理の話なら、それを反映するのとエディタでテキストだけ変更する操作をアプリ側が別にしてテキストの変更だけオートセーブすればいいだけ(というかこれだって大半のものはそうなってるよね)
言われたことだけでなくもっと想像力を働かせなさい。
残念ながら意図的に相手の言ってないことにまで反論するのは藁人形論法(詭弁)にな
アプリの作りの話は意味ないって言われてんのに…それに言及してるアプリがエディタレベルの小さなものだけだし
＞残念ながら意図的に相手の言ってないことにまで反論するのはなんで反論する前提なんですかね？荒らしの本音が出てしまっていますよ
＞なんで反論する前提なんですかね？同意の場合はわざわざ書き込まないからでしょ（書くのは反論する場合）。
＞荒らしの本音が出てしまっていますよ穿った見方をしている本性が出てしまっていますよ
ウィンドウをアクティブにしないとメニューが操作できないのはmacOSのUIの酷い点だと常々思ってたのですがどのウィンドウがアクティブか判る美点だって言う観点は目から鱗
最近のWinの一部のウインドウデザイン、アクティブかどうかわかりづらくて辛い。「Windowsの設定」もそうだし、Windows Terminal(タイトルバー非表示時)とか特に。Edgeもアクティブ←→非アクティブでタイトルバーの色の変化がわかりづらいし。
ウインドウの外枠に1dotラインでアクセントカラーを申し訳程度に付けてるけど、見えねえ。
ウィンドウがアクティブかどうかがそんなに重要なのかって思うんですがどうなんでしょ。ウィンドウクリックすればアクティブになるし、X11ではマウスオーバーだけでアクティブ切り替わってたりしたので。
アクティブだと思ってキー入力始めたらアクティブじゃなかったって重要だと思うんだが。
キー入力はどのコントロールにフォーカスしてるかも気になるんで結局テキストボックスとかクリックしちゃうんですよね。使い方の差ですかね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
Dockとメニューバーを実装してくれ (スコア:0)
いい加減Linuxを見習おう
消え失せろタスクバー！
Re: (スコア:0)
タスクバー（Win11の劣化タスクバーは除く）こそWindowsの強みでしょ。
PC初心者はDockで事足りるのかもしれないけど。
サムネイルで見てもほとんど差のない大量のウィンドウ開いてて
素早く目的のウィンドウを選択するのはDockなんかじゃ効率悪すぎてやってらんないよ。
Re: (スコア:0)
コアな機能を積み込んで複雑にするよりPC初心者向きのシンプルなDockにした方がわかりやすくて良いじゃん
ヘビーユーザーこそ腐る程あるLinuxディストリビューションから自分で好みに合うものを選んで使ってればいい
それでもないなら自分で作ればいい
Re: (スコア:0)
Dockって「起動しているのか」「アクティブなのか」がすっごい分かりづらく表現されているものが多い印象。
小さい点とか下線とか。
Re:Dockとメニューバーを実装してくれ (スコア:0)
点だけじゃ起動しているかどうかが分かりづらいってのはちょっとよくわからないけど(windows11もほぼ点とか下線なので)、
どのアプリがアクティブなのかはDockで見るものではなくメニューバーで見るものだからね
Re: (スコア:0)
うん、Windows11のタスクバーはDockだからね。
Re: (スコア:0)
もう意味がわからないよ・・・
Re: (スコア:0)
タスクバー
https://www.pc-koubou.jp/magazine/wp-content/uploads/2020/06/win10_tas... [pc-koubou.jp]
Dock
http://www.jetestelinux.com/wp-content/uploads/2016/09/avecdocky.jpg [jetestelinux.com]
どちらがわかりやすいでしょうか？
Re: (スコア:0)
表示領域がはっきりしているタスクバーの方が良いでしょうね。
それでも下は嫌だけど。
ソフト切り替え→画面一番下
ソフトのメニュー→画面上側
マウスでやると地味に遠いし。。
Re: (スコア:0)
そこで比較に出すのがMATE版のLinux Mint…？
macOSのDockはもっと分かりづらいとは思うけど、なぜこれを選んだ感は拭えない。
Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべき (スコア:0)
Dockなら既に起動しているアプリをクリックしたらアクティブになる
ウィンドウを見て「起動しているかどうか or アクティブかどうか」がわからなかったら結局のところ起動するにしてもアクティブにするにしてもそのアプリのアイコンをクリックする必要があるので、
そもそも起動しているかどうかが明確にわかる必要がない
起動してなかったら起動して、起動してたらアクティブになるだけだからそこまで重視すべき情報でもない
そしてその意義の薄い分かりやすさのためにDock&メニューバーの組み合わせの利点を見て見ぬふりするのもよくない
タスクバーを自動で非表示に
Re: (スコア:0)
windowsでもlinuxでもmacOSでもダークモードにしてるもんで、ナチュラルに黒いとか書いちゃったけど
デフォはメニューバー(or タスクバー)の何もない部分は"白い"ねw
訂正しておく
Re: (スコア:0)
>Dockなら既に起動しているアプリをクリックしたらアクティブになる
タスクバーも同じ。
>そもそも起動しているかどうかが明確にわかる必要がない
違うんだな、これが。
一番問題なのはOS終了時。
アプリ上から明確に終了操作をしないと不都合があるものがたくさんある。
それに起動しているかどうかすら状態アピールが希薄だと即リアクションすべき事態に気づきにくい。
Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべき (スコア:0)
アプリ上から明確に終了操作をしないと不都合があるものがたくさんある。
OS終了時に例えば保存されていないファイルを開いていたとかなら警告が出るし、既にファイルが存在するなら強制終了対策でオートセーブになってるから不都合は起きないでしょ
それに起動しているかどうかすら状態アピールが希薄だと即リアクションすべき事態に気づきにくい。
即リアクションすべき事態にすぐ気づけなきゃいけないタイプのアプリなら、その状態の変化をデスクトップ通知で知らせたりメニューバー(ステータスバー)項目として右端に常駐させると言う選択をアプリ側がすべき
Re:Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべき (スコア:0)
ファイル保存だけじゃない。ユーザーに保存確認をしない設定ファイルやDBへの保存操作もある。
OSの終了とアプリの終了はイベントが違うから、OS終了時にアプリ終了イベントも発生するもんだと思い込んで作ってるアプリは設定がパーになることがある。
>デスクトップ通知で知らせたりメニューバー(ステータスバー)項目として右端に常駐させる
これはこれで必要だが、これだけじゃ弱い。
デスクトップ通知はポップアップするタイミングでちょうど見ることができれば気付くかもしれないが、少し離席していたりディスプレイ以外を見ていたりするとなかなか気づかない。
通知の中にはどうでもいいものも結構あるからそんなにこまめにチェックしないし、集中力が散漫になるからチェックするべきではない。
結局、どんなにウィンドウが散らかっていても常に見えているアプリのアイコンが光るなり振動するなりした方が筋が良い。
Re:Re:Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべき (スコア:0)
ファイル保存だけじゃない。ユーザーに保存確認をしない設定ファイルやDBへの保存操作もある。
OSの終了とアプリの終了はイベントが違うから、OS終了時にアプリ終了イベントも発生するもんだと思い込んで作ってるアプリは設定がパーになることがある。
設定ファイルをどうやって編集しているのか知らないけど、大半の高機能エディタは既に述べたようにアプリがエラーなどで強制終了した時にデータが失われないようにオートセーブされる機能がついてるでしょ。
そのおかしな思い込みのアプリであってもオートセーブさえされていれば問題ない。それがないのはそのアプリが低品質であると言うだけ。
DBへの保存操作をターミナルでやってんならオートセーブは難しいかもしれないけど、それは最早ライトユーザ
Re:Re:Re:Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべき (スコア:0)
設定ファイルは一つの例でしょう。アプリ終了時に一回だけ呼び出すべき重い処理なんて他にもあるでしょうに。言われたことだけでなくもっと想像力を働かせなさい。
通知が画面を専有し続けているのは邪魔でしょうがない。
アプリと距離が離れたところで通知するよりアプリアイコン自体が通知したほうが直感的でわかりやすい。
Re:Re:Re:Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべき (スコア:0)
低品質だろうと高品質だろうとたくさんのそれらを使っていかにゃならんのよ。わかる？
#こいつ頭悪すぎるよー。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべき (スコア:0)
設定ファイルは一つの例でしょう。アプリ終了時に一回だけ呼び出すべき重い処理なんて他にもあるでしょうに。
一つの例って、あなたがその例をあげたからそれに反論したんだけど……
そういう重い処理の話なら、それを反映するのとエディタでテキストだけ変更する操作をアプリ側が別にしてテキストの変更だけオートセーブすればいいだけ(というかこれだって大半のものはそうなってるよね)
言われたことだけでなくもっと想像力を働かせなさい。
残念ながら意図的に相手の言ってないことにまで反論するのは藁人形論法(詭弁)にな
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべ (スコア:0)
アプリの作りの話は意味ないって言われてんのに…
それに言及してるアプリがエディタレベルの小さなものだけだし
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Dock&メニューバー vs タスクバーで比較すべ (スコア:0)
＞残念ながら意図的に相手の言ってないことにまで反論するのは
なんで反論する前提なんですかね？
荒らしの本音が出てしまっていますよ
Re: (スコア:0)
＞なんで反論する前提なんですかね？
同意の場合はわざわざ書き込まないからでしょ（書くのは反論する場合）。
＞荒らしの本音が出てしまっていますよ
穿った見方をしている本性が出てしまっていますよ
Re: (スコア:0)
ウィンドウをアクティブにしないとメニューが操作できないのは
macOSのUIの酷い点だと常々思ってたのですが
どのウィンドウがアクティブか判る美点だって言う観点は目から鱗
Re: (スコア:0)
最近のWinの一部のウインドウデザイン、アクティブかどうかわかりづらくて辛い。
「Windowsの設定」もそうだし、Windows Terminal(タイトルバー非表示時)とか特に。
Edgeもアクティブ←→非アクティブでタイトルバーの色の変化がわかりづらいし。
ウインドウの外枠に1dotラインでアクセントカラーを申し訳程度に付けてるけど、見えねえ。
Re: (スコア:0)
ウィンドウがアクティブかどうかがそんなに重要なのかって思うんですがどうなんでしょ。
ウィンドウクリックすればアクティブになるし、X11ではマウスオーバーだけでアクティブ切り替わってたりしたので。
Re: (スコア:0)
アクティブだと思ってキー入力始めたらアクティブじゃなかったって重要だと思うんだが。
Re: (スコア:0)
キー入力はどのコントロールにフォーカスしてるかも気になるんで
結局テキストボックスとかクリックしちゃうんですよね。使い方の差ですかね。