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過去5年間でFirefoxの利用者数は23.3％減少
セキュリティと実行速度を言い訳にしてユーザーの自由を奪ってきたんだから当たり前だお前に求めてるのそこじゃねンだわ
ブラウザはURL、タブ、ページの順番に並んでいるのが本来のデザインだと思っているからFirefoxがChromeに影響されてタブ位置を上面に強制的に移動させたのはとにかく嫌だった。クラシックデザインを選ぶ事でタブ位置を戻す事も出来たけど、それも無くして強固にタブ位置を最上段に移動させた。あそこまで強固にUIを強制させたのは理解できなかった。
URLの下にタブが有るのは意味的にわからん。
アドレスバーはウェブコンテンツではないので。
ウェブコンテンツではなくとも、そのウェブページのメタデータではあるので、URLはタブに属していると考えるのが自然では？そうなると、タブの下にアドレスバーがあるのは理にかなってる。
ちょっと独自の価値観で慣習を壊そうとしてる時点でセンスないから君にはデザインに関わらないで欲しい
別ACだけど元々ブラウザは単一のURLとそのコンテンツという単体ウィンドウだった。しかしたくさんのウィンドウを開くと煩雑だから、複数ウィンドウをまとめるという意味でタブ化した。という流れだと思うんよね。だからタブ、URL、コンテンツの順が自然だと思う。
勝手な理屈で独自のデザインにして別のネイティブアプリとの整合性崩すのはやめて欲しいよね
XULアドオン殺しておいて「俺のデザインに従え」ってのが気に食わんわしょーもない理屈つらつら並べて気色悪いんじゃカスデザイナ共が何も変えるな、もしくは完全に個人の自由にさせろデザイナは死ね
タブの下にURLがあるデザインになってから常用するようになった。URLの下にタブがあるというのは概念的に理解できなかったから。
だからタブ、URL、コンテンツの順が自然だと思う。
いやその理屈ならURL、タブ、コンテンツの順が自然だと思う。
というか俺やあなたがどう思うかとか関係なく、元々タブが下のデザインだったんだわだから慣習を〜と言ってるわけ
ブラウザにタブが搭載されたのはNetscape時代で、その時からURL/タブ/ページの並びでしたよ。
慣習というより技術的制約でしかなかったと思う。
かんしゅう くわんしふ 0【慣習】（名）スル① ある社会で，長い間にみんなに認められるようになって，いつもそのようにする決まりとなっているならわし。世間のしきたり。「土地の―に従う」② なれること。習慣となること。「風俗に―する」〈民約論•徳〉 →風習（補説欄）
慣習だから変えるべきじゃないという話なのか。変えないことがデザインなの？理解できない世界だ。
デザイナーは最初以外仕事しなくていいんですよ
Mozillaにタブが採用されたのが2001年Firefoxのタブが上部に移ったのが2011年今は2023年
もう新しい｢慣習｣にも馴染んでいい頃
> デザイナーは最初以外仕事しなくていいんですよその通りだ。どんなクソデザインでも2度と変えないのなら許容できる。何故なら覚えて慣れれば作業速度も上がるからだ。変えるのなら利用者に決めさせろ。利用者は自分に合うものを構築でき、変える変えないもその個人の自由にできるからだ。
デザインの押し付けは一度だけで十分だ。
提供側から切られた「利用者」が恨み言をグチグチ垂れる、目新しさのない構図。
タブ機能の採用自体、デザインの変更だったんだが。
デザインには非常にウルサイ筈のアップルのSafariも慣習に従っているのかタブは下部なんですよね
ユーザーへの自由に関しては全てスルーされているのが怖いねここにも自分の仕事が奪われることを危惧した気持ちの悪いデザイナーが何人か紛れ込んでるんだろうな
デザインには非常にウルサイ筈のアップル
Appleはむしろ慣習とか他のアプリとかとの一貫性を重視してるから、このデザインなんだと思うブラウザだけ独自に合理性求め出すと、他のアプリとの一貫性が薄れて使いづらくなるからネイティブアプリを重視している会社としては正解
タブとURLを上部に統合しようとして、オプションに留めたらしいね。
https://srad.jp/comment/4576046 [srad.jp]もうこれでよくね喧嘩はやめよう
インターフェースを自由に変えられるようにするのって、つまり自由に変えられるようソフトを作りこまなきゃいけないんだよね。インターフェースを決め打ちすれば工数も減りバグも減るのに、あえて大変なことをするから開発側としては正直したくない。
しかも実はカスタマイズできることで逆に迷子になるユーザーも結構いる。「なんか知らないけどメニューが変になった」とか。あるあるだよね。
＞ブラウザだけ独自に合理性求め出すと、他のアプリとの一貫性が薄れて使いづらくなるそれって、ブラウザだけが一貫性を無視したデザインをしている。ブラウザの合理性は他のアプリの合理性と異なる。というデザインの間違いがあるのでは？一貫性があり、他のアプリとの協調したデザインはタブ下が合理的であるとすべきなのでは無いだろうか
一貫性ならタブが上 [itmedia.co.jp]だね。
AppleのFinderはタブは下ですがAppleの話をしてるんですよ？
# ちなみにWindowsでもLinux系でもタブは下のアプリが殆どですがね
でもユーザーが求めていたのはタブが下 [impress.co.jp]だよね。
でかい組織のくせに細かい間違いを犯さなかったようだなやるじゃんまあこれからそのオプションが封鎖されるかもしれないけどタッチバーみたいに過ちを認められるかもしれないな
しかも実はカスタマイズできることで逆に迷子になるユーザーも結構いる。
ブラウザ自体に組み込めって話は誰もしてないと思う
> インターフェースを決め打ちすれば工数も減りバグも減るのに、あえて大変なことをするから開発側としては正直したくない。アドオンの自由を減らす必要はないでしょというかこうなったらいいなというユーザー目線での話であって、開発が手を抜けるってことは適切に競争が働いてない状態だからなあ
それと工数が減ったとしても仕事量は減らないでしょ仕事量が減ったらレイオフされるだけだよどれだけ世の中便利になってもCEOすら含めて殆どの人が毎日8時間近く働いてるのは競争が働いて、仕事が増え続けているからなんだよ
そもそも利用者が減ってるというのが問題だとされてるわけなので、提供者から切ったのかもしれないけど、実際は客観的にみたら利用者から見捨てられてる。どちらが優位かによって、見方は変わる。
Firefoxの話かと思った。
他のアプリについては無視かいブラウザだけが狂っているという現実を直視できないらしいな
MDIで複数のタブ・複数のURLバーが並列するならそうかもしれないけど、Firefoxはそうじゃないからな表示されるURLはアクティブなタブのものでしかない以上、URLバーはタブの上にあるべきよ
表示されるURLがアクティブなタブのものであるからこそ、URLはタブより下位の階層に表示されるべきだと思うのですが。タブを切り替えればURLも変わるのですからね。
いやURL表示はブラウザ全体で一個しか許されないんだから、それは複数抱えられるタブより上位の本体UIの一部であるべきだよ
って風にこれは絶対平行線で交わらないんだよね
単純に距離の問題では？URLバーよりお気に入りリンクやメニューをよく押す人は、メニューが下にあった方がいいし、URLバーで検索や入力をやることが多いなら、その逆。
Firefoxの言い分としてはURLはコンテンツの重要な情報なので、タブ切り替え時にURLを必ず確認させる為らしい。ツッコミどころ満載の言い分だけど、リンクに触ると下部のシステム窓に実際のリンク先を表示するのを邪魔だと言って無くしたFirefoxがそれを言うか？と思ったよ。
え、本家だとリンクステータスバー消えたの！？マジかよほんとブラウザに関わってるデザイナーって頭おかしい奴多いんだな
URLがタブの上にあるのが本来のデザインとか無理な主張をせず最初からそう言ってればいいんだよ。利便性だってユーザーインターフェースデザインを決定する上での重要な要素なんだから。現実を模倣することしか考えないとVRショッピングみたいなわざわざ不便にしたものになったりして本末転倒
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
自業自得 (スコア:0)
過去5年間でFirefoxの利用者数は23.3％減少
セキュリティと実行速度を言い訳にしてユーザーの自由を奪ってきたんだから当たり前だ
お前に求めてるのそこじゃねンだわ
Re: (スコア:1)
ブラウザはURL、タブ、ページの順番に並んでいるのが本来のデザインだと思っているから
FirefoxがChromeに影響されてタブ位置を上面に強制的に移動させたのはとにかく嫌だった。
クラシックデザインを選ぶ事でタブ位置を戻す事も出来たけど、それも無くして強固にタブ位置を最上段に移動させた。
あそこまで強固にUIを強制させたのは理解できなかった。
Re:自業自得 (スコア:0)
URLの下にタブが有るのは意味的にわからん。
Re:自業自得 (スコア:2)
アドレスバーはウェブコンテンツではないので。
Re: (スコア:0)
ウェブコンテンツではなくとも、そのウェブページのメタデータではあるので、
URLはタブに属していると考えるのが自然では？
そうなると、タブの下にアドレスバーがあるのは理にかなってる。
Re: (スコア:0)
ちょっと独自の価値観で慣習を壊そうとしてる時点でセンスないから
君にはデザインに関わらないで欲しい
Re: (スコア:0)
別ACだけど
元々ブラウザは単一のURLとそのコンテンツという単体ウィンドウだった。
しかしたくさんのウィンドウを開くと煩雑だから、複数ウィンドウをまとめるという意味でタブ化した。
という流れだと思うんよね。
だからタブ、URL、コンテンツの順が自然だと思う。
Re: (スコア:0)
勝手な理屈で独自のデザインにして別のネイティブアプリとの整合性崩すのはやめて欲しいよね
Re: (スコア:0)
XULアドオン殺しておいて「俺のデザインに従え」ってのが気に食わんわ
しょーもない理屈つらつら並べて気色悪いんじゃカスデザイナ共が
何も変えるな、もしくは完全に個人の自由にさせろ
デザイナは死ね
Re: (スコア:0)
タブの下にURLがあるデザインになってから常用するようになった。
URLの下にタブがあるというのは概念的に理解できなかったから。
Re: (スコア:0)
だからタブ、URL、コンテンツの順が自然だと思う。
いやその理屈ならURL、タブ、コンテンツの順が自然だと思う。
というか俺やあなたがどう思うかとか関係なく、元々タブが下のデザインだったんだわ
だから慣習を〜と言ってるわけ
Re: (スコア:0)
ブラウザにタブが搭載されたのはNetscape時代で、その時からURL/タブ/ページの並びでしたよ。
Re: (スコア:0)
慣習というより技術的制約でしかなかったと思う。
Re: (スコア:0)
慣習というより技術的制約でしかなかったと思う。
かんしゅう くわんしふ 0【慣習】
（名）スル
① ある社会で，長い間にみんなに認められるようになって，いつもそのようにする決まりとなっているならわし。世間のしきたり。「土地の―に従う」
② なれること。習慣となること。「風俗に―する」〈民約論•徳〉 →風習（補説欄）
Re: (スコア:0)
慣習だから変えるべきじゃないという話なのか。
変えないことがデザインなの？理解できない世界だ。
Re: (スコア:0)
慣習だから変えるべきじゃないという話なのか。
変えないことがデザインなの？理解できない世界だ。
デザイナーは最初以外仕事しなくていいんですよ
Re: (スコア:0)
Mozillaにタブが採用されたのが2001年
Firefoxのタブが上部に移ったのが2011年
今は2023年
もう新しい｢慣習｣にも馴染んでいい頃
Re: (スコア:0)
> デザイナーは最初以外仕事しなくていいんですよ
その通りだ。
どんなクソデザインでも2度と変えないのなら許容できる。何故なら覚えて慣れれば作業速度も上がるからだ。
変えるのなら利用者に決めさせろ。利用者は自分に合うものを構築でき、変える変えないもその個人の自由にできるからだ。
デザインの押し付けは一度だけで十分だ。
Re: (スコア:0)
提供側から切られた「利用者」が恨み言をグチグチ垂れる、目新しさのない構図。
Re: (スコア:0)
タブ機能の採用自体、デザインの変更だったんだが。
Re: (スコア:0)
デザインには非常にウルサイ筈のアップルのSafariも慣習に従っているのかタブは下部なんですよね
Re: (スコア:0)
ユーザーへの自由に関しては全てスルーされているのが怖いね
ここにも自分の仕事が奪われることを危惧した気持ちの悪いデザイナーが何人か紛れ込んでるんだろうな
Re: (スコア:0)
デザインには非常にウルサイ筈のアップル
Appleはむしろ慣習とか他のアプリとかとの一貫性を重視してるから、このデザインなんだと思う
ブラウザだけ独自に合理性求め出すと、他のアプリとの一貫性が薄れて使いづらくなるから
ネイティブアプリを重視している会社としては正解
Re: (スコア:0)
タブとURLを上部に統合しようとして、オプションに留めたらしいね。
Re: (スコア:0)
https://srad.jp/comment/4576046 [srad.jp]
もうこれでよくね
喧嘩はやめよう
Re: (スコア:0)
インターフェースを自由に変えられるようにするのって、つまり自由に変えられるようソフトを作りこまなきゃいけないんだよね。
インターフェースを決め打ちすれば工数も減りバグも減るのに、あえて大変なことをするから開発側としては正直したくない。
しかも実はカスタマイズできることで逆に迷子になるユーザーも結構いる。
「なんか知らないけどメニューが変になった」とか。あるあるだよね。
Re: (スコア:0)
＞ブラウザだけ独自に合理性求め出すと、他のアプリとの一貫性が薄れて使いづらくなる
それって、ブラウザだけが一貫性を無視したデザインをしている。ブラウザの合理性は他のアプリの合理性と異なる。
というデザインの間違いがあるのでは？
一貫性があり、他のアプリとの協調したデザインはタブ下が合理的であるとすべきなのでは無いだろうか
Re: (スコア:0)
一貫性ならタブが上 [itmedia.co.jp]だね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一貫性ならタブが上 [itmedia.co.jp]だね。
AppleのFinderはタブは下ですが
Appleの話をしてるんですよ？
# ちなみにWindowsでもLinux系でもタブは下のアプリが殆どですがね
Re: (スコア:0)
でもユーザーが求めていたのはタブが下 [impress.co.jp]だよね。
Re: (スコア:0)
タブとURLを上部に統合しようとして、オプションに留めたらしいね。
でかい組織のくせに細かい間違いを犯さなかったようだな
やるじゃん
まあこれからそのオプションが封鎖されるかもしれないけど
タッチバーみたいに過ちを認められるかもしれないな
Re: (スコア:0)
しかも実はカスタマイズできることで逆に迷子になるユーザーも結構いる。
ブラウザ自体に組み込めって話は誰もしてないと思う
Re: (スコア:0)
> インターフェースを決め打ちすれば工数も減りバグも減るのに、あえて大変なことをするから開発側としては正直したくない。
アドオンの自由を減らす必要はないでしょ
というかこうなったらいいなというユーザー目線での話であって、開発が手を抜けるってことは適切に競争が働いてない状態だからなあ
それと工数が減ったとしても仕事量は減らないでしょ
仕事量が減ったらレイオフされるだけだよ
どれだけ世の中便利になってもCEOすら含めて殆どの人が毎日8時間近く働いてるのは競争が働いて、仕事が増え続けているからなんだよ
Re: (スコア:0)
そもそも利用者が減ってるというのが問題だとされてるわけなので、提供者から切ったのかもしれないけど、実際は客観的にみたら利用者から見捨てられてる。
どちらが優位かによって、見方は変わる。
Re: (スコア:0)
Firefoxの話かと思った。
Re: (スコア:0)
他のアプリについては無視かい
ブラウザだけが狂っているという現実を直視できないらしいな
Re: (スコア:0)
MDIで複数のタブ・複数のURLバーが並列するならそうかもしれないけど、Firefoxはそうじゃないからな
表示されるURLはアクティブなタブのものでしかない以上、URLバーはタブの上にあるべきよ
Re: (スコア:0)
表示されるURLがアクティブなタブのものであるからこそ、URLはタブより下位の階層に表示されるべきだと思うのですが。
タブを切り替えればURLも変わるのですからね。
Re: (スコア:0)
いやURL表示はブラウザ全体で一個しか許されないんだから、それは複数抱えられるタブより上位の本体UIの一部であるべきだよ
って風にこれは絶対平行線で交わらないんだよね
Re: (スコア:0)
単純に距離の問題では？
URLバーよりお気に入りリンクやメニューをよく押す人は、メニューが下にあった方がいいし、URLバーで検索や入力をやることが多いなら、その逆。
Re: (スコア:0)
Firefoxの言い分としてはURLはコンテンツの重要な情報なので、タブ切り替え時にURLを必ず確認させる為らしい。
ツッコミどころ満載の言い分だけど、リンクに触ると下部のシステム窓に実際のリンク先を表示するのを邪魔だと言って無くしたFirefoxがそれを言うか？と思ったよ。
Re: (スコア:0)
え、本家だとリンクステータスバー消えたの！？
マジかよほんとブラウザに関わってるデザイナーって頭おかしい奴多いんだな
Re: (スコア:0)
URLがタブの上にあるのが本来のデザインとか無理な主張をせず最初からそう言ってればいいんだよ。利便性だってユーザーインターフェースデザインを決定する上での重要な要素なんだから。現実を模倣することしか考えないとVRショッピングみたいなわざわざ不便にしたものになったりして本末転倒