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1byteカナ文字の流行はいかがなものか?」記事へのコメント

  • 携帯電話 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by nekonyan (3158) on 2002年04月14日 10時33分 (#81950) 日記
    半角カナの復権に最も貢献したのは携帯電話です。
    限られたスペースにより多くの情報を表示させるには1byteのカナ文字は有効ですから。
    • Re:携帯電話 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by thor (5250) on 2002年04月14日 13時35分 (#81998) 日記

      そういう問題ならJIS X0208のカタカナを漢字の半分の幅で表示する、という方法でも十分ではないだろうか。わざわざJIS X0201にしなければならない理由にはならないと思います。

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      • Re:携帯電話 (スコア:2, 参考になる)

        by G7 (3009) on 2002年04月14日 14時24分 (#82023)
        >JIS X0208のカタカナを漢字の半分の幅で表示

        日本語のwindowsには数年前から、2byteカタカナが多少狭い幅になっている、
        というデザインのフォントが搭載されているんでしたよね。
        つまり、そういう手でで済むじゃん、という(^^;。

        あとケータイについては、表示幅だけじゃなく通信データ量が半分だから、
        という理由も言われていたような気がしますが、
        そんなもん圧縮すりゃいい(それこそカタカナが連続してれば
        効率的に圧縮できるはずなので)じゃんとか思ったりします。

        従来からあるハンカクカナを「安易に」受けいれてしまった結果だろうなとは感じます。
        独自の閉じた情報網ならいざしらず、インタネに繋がったのならば、
        それなりの配慮をしてくれよーって。

        オフトピ(だろうか?):
        どうして(少なくとも)MSIMEには、「半角仮名をいっさい打てないようにする」
        という設定が、存在しないんだろう?
        win+msimeな環境を当てがわれたときに俺が最初にする作業は、
        msimeの変換デフォルト挙動の設定をいじって、できるだけ
        半角仮名が出にくくなるようにする、という作業。
        なんか毎回やるのはスマートじゃないなあ。なんとかならんかこれ?
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        • IME (スコア:3, 参考になる)

          by thor (5250) on 2002年04月14日 14時34分 (#82029) 日記
          どうして(少なくとも)MSIMEには、「半角仮名をいっさい打てないようにする」という設定が、存在しないんだろう?

          ATOKには、「インターネット用設定」というものがあります。自分では使っていないので詳しいことは分からないのですが、半角カナは出ない、機種依存文字も出ない、というものらしい。

          MSIMEもそれくらいしてくれてもバチが当たらないとは思うのだが(Outlook Expressから起動したら強制的にそのモードにするとか)。

          親コメント
          • そして…IEとかで半角カナがどうしても打てない
            人たちから悲鳴が上がりまくった@2ch

            わかってて入力しようとしても、半角カナ変換が
            できなかったとき、わたしも一瞬焦りました。

            ジャストシステムのこの姿勢には賛同できる
            部分はありますが、ちょっとおせっかい過ぎるかな、と。
            次バージョンでは、半角カナが入力できるように
            なってしまい、また元の世界に戻るであろうと想像。
            親コメント
          • by Joga (8113) on 2002年04月15日 11時11分 (#82270)
            >MSIMEもそれくらいしてくれてもバチが当たらないとは思うのだが
            >(Outlook Expressから起動したら強制的にそのモードにするとか)。

            これはメーラーが対応すべき話なのでは。
            IMEがそんなOEべったりになって欲しくはないなあ。

            と思ったら、OEは半角カタカナがあると強制的に全角に変換するようだ。 [emaillab.org]
            いつからそうなったんだろ?
            #でも、機種依存文字はそのまんまなのね・・
            親コメント
        • IME (スコア:2, 参考になる)

          by Joga (8113) on 2002年04月14日 15時25分 (#82046)
          >どうして(少なくとも)MSIMEには、「半角仮名をいっさい打てないようにする」
          >という設定が、存在しないんだろう?

          IME2000なら、「プロパティ」→「オートコレクト」で、
          少なくとも変換で半角カタカナが出ない設定にはできるはずだけど。
          #多分、IME-97も一緒。
          #F8で半角カタカナは出ちゃうけど。
          親コメント
          • 半角記号が (スコア:2, 参考になる)

            by albireo (7374) on 2002年04月14日 16時42分 (#82071) 日記
            >少なくとも変換で半角カタカナが出ない設定にはできるはずだけど。

            MS-IME2000で試してみました。
            半角カナに含まれる記号 「」・、。 などが英字記号と同グループとして扱われているので設定をいじるのに手間がかかります。
            具体的には
            • (){}「」[]
            • :;・
            • 、。
              でグループ化されています。
              ツリーを開けば個別に指定できるので大きな問題ではないのですが、これでは半角カナに該当する記号がどれなのか、予備知識or資料が無いととても無理。
              また候補一覧で半角カナは候補に現れないように設定しても半角カナ記号は平気で候補に出てきます。
              そんなわけでMS-IME2000は「半角カナコードを使わないようにする」という考え方は持っていないようです。
            --
            うじゃうじゃ
            親コメント
            • by G7 (3009) on 2002年04月16日 14時35分 (#82693)
              >英字記号と同グループとして扱われているので設定をいじるのに手間がかかります。

              >半角カナに該当する記号がどれなのか、予備知識 or資料が無いととても無理。

              あ。なんだ。この次元の話だったんですね(T_T)
              これならMSIMEには以前(もしかしてwin95の頃だったろうか?)からついている設定項目すね。
              #そういや今手元にもMSIME2000が有るんだった…見る見る…あ、そのまんまやんか(T_T)

              で、「この程度」だとちっとも嬉しくない、ってことです。はい。
              一発で、ハンカク仮名(や、ついでに機種依存文字)を排除できるような、CheckBoxが有って欲しい、ってことです。
              #個人的にはハンカク仮名とかは一切無しでもいいんですが、それはまた別の話…

              つーわけで相変わらず、毎回毎回がちゃがちゃ手作業で設定しとります。面倒くさいしミスもありえるし。うざいっす。
              しかもそれはあくまで一発目の字をそうすると指示できるだけで、変換候補全てから排除できるわけでもないし。

              MSIMEで入力してるときは、そんなわけで、神経が張りつめます(^^;
              親コメント
        • Re:携帯電話 (スコア:2, 参考になる)

          by zeissmania (3689) on 2002年04月14日 16時15分 (#82058)
          >ケータイについては、表示幅だけじゃなく通信データ量が半分
          モードシフトのコードが2byte付加されるから、2~3文字の半角カナを入れまくると、却って通信データ量が増えます。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          XPではなってます。デフォルトで半角仮名は候補にでません。
          どの世代のIMEからこうなったのかは知りません。
    • by KENN (3839) on 2002年04月14日 17時00分 (#82079) 日記
      半角カナの復権に最も貢献したのは携帯電話です。

      じゃ、その次はやっぱりWindowsですか? 95/98/NTだと「スタート」の文字は確か半角だし、アクセサリの中のアイコン名も軒並み半角カナのはず。

      でもWin2000以降であっさり方針転換してくれやがったので、NT4とWin2kの混在したネットワーク環境で、ユーザープロファイルをサーバー上のホームディレクトリに置くと、アクセサリの中身が見事に全角・半角で二重化されてしまいます。

      ま、MSらしいといえば、全くその通りなんですが。

      親コメント
      • by kawa (6374) on 2002年04月15日 9時33分 (#82240)
        >じゃ、その次はやっぱりWindowsですか? 95/98/NTだと「スタート」
        >の文字は確か半角だし、アクセサリの中のアイコン名も軒並み半角カナ
        >のはず。

        スタートの文字はわかりませんが、アクセサリの名前はいわゆる「全角」です。
        (細く表示されているのはUIゴシックのデザインです)
        親コメント
        • Windows 95 をインストールしたままだと、「アクセサリ」やその中の「ワード パッド」などはすべて半角カナです。

          MS UI Gothic というフォントは IE (4以降か5以降?)をインストールすると入るみたいです。

          IE をインストールしたら「アクセサリ」の文字が半角から全角に変わるかどうかは知りません。
          --
          鵜呑みにしてみる?
          親コメント
    • Re:携帯電話 (スコア:1, 興味深い)

      by nisi (6390) on 2002年04月15日 9時26分 (#82239) 日記
      そういえば、どこかの決済システムで
      「カタカナは半角で入力して下さい」
      と言われたことがあった・・
      いいのか?
      ちょっと驚きました。
      --
      taka4
      親コメント
      • by amirex (6995) on 2002年04月15日 10時17分 (#82249)
        某社のインターネットバンキングがそうです。
        そんななんで、がんばって半角で入力しましたよ。

        #どの銀行かの記憶が曖昧なので、銀行名は伏せておきます。
        親コメント
        • by sasa (2343) on 2002年04月15日 11時28分 (#82276) ホームページ
          こないだ統合した銀行に勤めてる友達は半角カナでメールを寄越すので、
          ちょっと気になって聞いてみたら、行内の勘定系だかなんだかのシステ
          ムが半角で入力することになってるから、ついメールでも半角を使って
          しまう、という話でした。

          おそらくそんな事情で自分たちの都合を顧客に押し付けてるんじゃない
          でしょうか。全角半角のフィルタをかましてやればいいだけだろうに。
          親コメント
          • Re:携帯電話 (スコア:1, 参考になる)

            by daisy (5335) on 2002年04月15日 21時06分 (#82456)
            三井住友銀行のインターネットバンキングでは、
            半角カナで入力するように書かれてたと思いますが、
            全角カナで入力してもsubmitすると半角カナに変換されますね。
            数字も全角→半角変換が入ってます。
            親コメント
        • by Majikonov (6069) on 2002年04月18日 16時40分 (#83765)
          口座名とか支店名とかのマスターデータベースが汎用機のコード(EBCDICとか)なのかなと想像されます。

          それならそれでwebでは全角で入力させて半角変換してデータベースとマッチングさせればよさそうなもんですが、
          汎用機の世界ではむしろ1Byteカナが主流だったりして、 インターネットバンキングのシステムの仕様を作った人が 1Byteカナを避けるべきだという考えに至らなかった可能性あり。
          --
          -- sun burst.
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          京都○用金庫のインターネットバンキングでも、 事有るごとに半角カナを要求しますね。 最初はかなり戸惑いました。
    • カタカナの第一候補が半角カナって一体・・・
      • by take0m (4948) on 2002年04月15日 10時00分 (#82245) 日記
        あなたが某掲示板に書き込みしすぎなのでは?
        IMEに罪はないのでは?
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          昔(Win95の頃だったか)のMS IMEは、連文節変換をさせると よく半角カナを第一候補に持ってきましたよ。
      • [無変換]キーでカタカナだけにする場合は2Byteカナが先では?
        • MSIMEのバージョンと、変換の操作の仕方と、学習の状態次第じゃないでしょうか。

          単語単位で「変換」された候補って意図した物が候補になる事少ないから、文節の一括入力で前後を見て判断させてマシな変換をさせるって場合もあります。
          この目的で入力変換してる場合は、無変換って全部をカナにしてしまうから、その方の変換の仕方次第じゃないですか。
          逆に、一括変換で、半角カナが優先されるって事は、普段の変換によって覚えこんだ癖ですよね。

          私は、変な癖も個人の個性と思いますが、公共性の高い所で迷惑をかける癖は出さないように注意するのがマナーじゃないかなと思います。
          使い分けできない方は、普段から癖を直すように努力しましょう。

          私は半角カナ許容派、でも、半角カナを使うなといってる所では使わないのはマナーかと。
          親コメント

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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