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今、改めて問う、Firefoxを日本で普及させるには?」記事へのコメント

  • 現状のFirefoxはStandardって感じで機能がシンプルすぎで今の状況じゃどう考えてもIEコンポーネントを使ったタブブラウザには標準状態では勝てません。
    機能拡張を入れれば同等になるから関係ないなんてのは言い訳でしかないです。
    だって、ユーザーは手間が掛からない方が嬉しいもの。

    というわけで、メジャーな拡張を同梱したDeluxe版みたいなのを配布すれば良いのでは?
    インストール段階でインストールする機能拡張を選べれば更に嬉しいかも。
    当然パッケージングとか更新の負担とかその拡張を信用できるかってのが増えるからまぁ、難しいかもしれません。

    あと、IEを叩くことで広告する手法を使わないぐらいでしょうね。
    そういうのって日本人はすごく心情的に嫌いません?
    叩いたって自分が良くなる訳じゃないのに・・・って。
    • > というわけで、メジャーな拡張を同梱したDeluxe版みたいなのを配布すれば良いのでは?

      同意。All in One Firefox ってな感じで定番拡張+便利設定で。
      ブロードバンドユーザーが増えた今なら配布ファイルのサイズが多少でかくてもいいと思う。
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    • 拡張機能による詳細なカスタマイズが必要な人がどのくらいの割合なのか、考慮しておく必要があるのではないでしょうか?

      FIRSTFALCON SOURCECODE 2.0 Beta - 女性のIT利用はカジュアル [hatena.ne.jp]の意見を見て思ったのですが、Firefoxがキャズムを越えた先には必ずしもフルカスタマイズを必要としないライトなユーザー層がいるのではないでしょうか。シェアが増えれば増えるほどそういったユーザーの割合が増えてきますから、あまりゴテゴテにしすぎるとかえって拒絶されそうに思えます。

      ライトな感覚で使えるものにしておく、というのも意外と重要なのではないかと思います。

      >あと、IEを叩くことで広告する手法を使わないぐらいでしょうね。
      >そういうのって日本人はすごく心情的に嫌いません?
      >叩いたって自分が良くなる訳じゃないのに・・・って。

      ですね。比較広告ならまだしも悪意が感じられるような広告は避けるべきでしょうね。そういう意味ではFirefox Flicks: Wheee! [firefoxflicks.com]みたいな広告は不適切だということなのでしょう。投票数では一番でも優勝ではなかったのはその辺りが理由だろうと思いますし。
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      • とりあえず。

         



         



         



        そういう人は、そもそもIE以外は使いません。
        • そういう人だけどFirefox使いがここに。

          IEではタブが使えないので不便だし、msn検索もいまいち使えない。
          スレイプニルやOperaは多機能だっていうけど見るからにゴチャゴチャしているし覚えきれないので、インストールして試してみたけど結局使っていない。

          Firefoxの拡張機能を手に入れるのがもっと簡単だったら便利なのかもしれないと思うけどね。
          Phoenix時代に一度試してみたけど、いちいち捜すのが面倒だし、日本語の詳細がないことのほうが多かったので以後放置。

          でも必要最低限の便利機能(自分にとってはタブとgoogle検索)がデフォルトでついてて、わかりやすく使えるので気に入っている。

          結局、「IEじゃなきゃダメなサイト」を見る時だけIE起動して、それ以外は常時Firefox。
          時々、ニュースサイト見る時に「影鷹」つかって気分転換している。
          --

          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
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      • ライトな感覚というのは、気軽にとりあえず使い続けてみようという気にさせる、ということを含むと思います。

        「せっかくインストールしたのに、IEでできることがFirefoxではできないなぁ」
        「拡張機能をインストールしなきゃならんの?そんなめんどくさい。だったらIEでいいや」という反応が返ってくるのと、

        「とりあえず万人向けの全部入りパッケージを触ってみておおむね気に入ったんだけど、もっと軽くならんの?」
        「へぇ、拡張機能を削っていけばコンパクトにできるんだ」という反応が返ってくるのでは、取っ掛かりの部分で結構大きな差が生じるのではないかと。
    • by Anonymous Coward on 2006年07月15日 8時28分 (#978894)
      マニアは「機能拡張であれもこれもできるようになる!」というのを重視するけど、一般人からすればそれは、「わざわざ機能拡張しなければあれもこれもできない」という意味なんだよね。

      機能拡張で出来るようになることのリストは、機能拡張しなければできないリストとして受け止められるだから、DX版が正解だと思う。

      #あ、FreeBSD界隈でも似たような議論を聞いた覚えが(笑)
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    • by inui (1030) on 2006年07月16日 11時03分 (#979465)
      あとlocalfileのurlencodeはデフォルトでoffにして欲しいところ。
      前に一般人に奨めて「なんか変なフォルダが助けてっ!」って言われたorz

      あと所々マルチバイト文字だと怪しげな動作するとこありますしね。
      そこらへんかなぁ。紹介を躊躇するのは。
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    • むしろOpera最強ということでよろしいか。
    • Linusにカーネル以外のフリーウェアの管理をさせるようなもんだ。
      逆に言えばLinuxのディストリビュータのようなところがやればいいのかもしれないけど、
      企業がやるには金にならないし、コミュニティに任せるには力不足。

      拡張をグループ単位で管理・一括導入できる拡張マネージャ拡張かなにかを外人が作ってくれるのを口をあけて待っているのが最善の策かもね。
    •  Firefox単体で使えないのは同意です。
      メジャーな拡張TMPやマウスジェスチャーは最初から欲しいです。

      それと日本語関連のデバックが出来ていないので人に勧められません。
      URLの折り返しや、IMEオンでのスクロールなど。新機能も非常に有り難いのですが、基本的と思えるバグが直ってないので「口コミ出来ません。」
      • マウスジェスチャーがなきゃダメだと言う人がよくいるけど
        そんなに便利な物?

        個人的には、試してみて「使いにくいしいらない。おぼえなきゃならない操作が増える分だけ邪魔」という印象しかなかったんだけど。

        ブラウザに限らず多機能品は操作が煩雑なので覚えるのが大変で敬遠している。
        --

        ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
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        • マウスだけで完結し、マウスの移動量がかなり減るのでとても便利です。
          コマンドも主に必要なのは「現在のタブを閉じる」「1つ前へ戻る」「1つ先に進む」の3つぐらいでしょう。

          具体的な例を挙げれば、検索して、リンクを辿る時にホイールボタンでクリックして、新しいタブで開いた時にハズレだったら閉じるとか、普通にクリックして飛んだ先が望んだものじゃなかったときに「1つ前へ戻る」時。
          そういうときに画面左上の戻るボタンを押したりしなくて良いのでマウスの移動量が相対的に少なくて済むので非常に便利です。
          # スクロールもホイールを使うのであれば1つ戻れば直前にクリックしたリンク付近に来るわけで、そのまま少し下にスクロールすれば次のリンクに飛べるし。

          例えはアレですが、ホイール付きのマウスの登場でスクロールバーにカーソルを持っていく必要が無くなって、ホイールスクロールなしでは面倒すぎて耐えられなくなった様な物だと考えてください。
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        • 世の中には、一定の敷居を越えたら非常に便利になるっていうものもある。それはパソコンオタクならば、良く分かっているのでは?と思う。

          たとえば、僕らにとっては常識だとおもうが、GUI ではなく、CUI の世界とかも。謎のコマンドを覚えないと行けないので、普通の人は敬遠するとというかその便利さを実感することはないだろうけど、一定以上のスキルの人だと大変便利(ないと仕事にならない)というのは分かると思う。ショートカットしかり。

          まぁ、多機能と使いやすいを混同するのも、UI としていかがなものかとおもうが、「覚えなきゃならない操作が多いのはダメ」
          • >「覚えなきゃならない操作が多いのはダメ」
            >「ちょっと使ってマスターできなかったからダメ」という論調は
            >プロフェッショナルになるのをあきらめたようにしか聞こえない。

            そうなるとFirefoxはパソコンオタク向けで
            はじめからパソコン初心者を相手にしてないでしょうか。
            そうなら、なかなか普及しない訳ですよね。
          • >「覚えなきゃならない操作が多いのはダメ」「ちょっと使ってマスターできなかったからダメ」という論調は、
            >プロフェッショナルになるのをあきらめたようにしか聞こえない。

            口コミで人に広めやすいかどうかって話の流れだったはずが
            いつのまにプロフェッショナルがどうこうという話になるのでしょうか?

            はっきり言って、「あ、これ簡単で便利」と思わせられなきゃ口コミで広まらないでしょ。
            ブラウザ勧めるだけなのに「そこで諦めるのはプロフェッショナルになろうという意志がないからだ」なんて言われたら、「お前何様のつもり?」と反感を抱かれるだけ。

            「使いこなせれば便利」でも「覚えるのが大変」だったら、
            そんなものにわざわざ移行しようと思うのは、何らかの理由で移行が必要になった人か、その方面に興味を持つアレゲな人だけでしょ。
            そして、そういう人にはわざわざ口コミで広める必要がない。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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