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いまだに正規雇用という「幻想」にとらわれた人が
>もしあなたに代替案があるなら、それを示してほしい。 代替案はない。貴方の言うように”そういうケースでは”正社員が長期的に面倒を見るのが良いのでしょう。
私は、正社員から個人事業主になる際にもっともスムーズなのが、派遣会社に登録してそこから仕事を紹介してもらう事だと思うのです。
私自身の経験では、派遣社員の総数に占める優秀な技術者の割合は少ない気がします。
さらに2か月間、デジタル回路の設計など、機械・電気・電子系設計技術に関する専門研修を受ける。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
概要 (スコア:3, すばらしい洞察)
↓
筆記試験
↓
パソナの100%子会社、パソナエンジニアリングの正社員に採用(試用期間?)
↓
更に2ヶ月間専門研修(給料出るけど詳細不明)
↓
卒業って書いてあるけど、使え無い奴はさよなら?
↓
派遣 [pasona-eng.co.jp]←4ヶ月間適当に研修しただけじゃ無理っぽそうな仕事が並んでる。
Re:概要 (スコア:3, すばらしい洞察)
いくら教育を施したとはいえ、使えない奴を派遣するのはやめてほしいですね。
さっさとふるい落として使える奴だけ派遣していただきたい。
Re:概要 (スコア:5, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
ライフスタイルへのこだわりで、あえて派遣を選ぶ奴がいるってことを知っておけ。
Re:概要 (スコア:1)
だが派遣労働者も多かれ少なかれ社畜なのではないか?
Re: (スコア:0)
なぜに上から目線?誰も相手の人生を認定したり否定する権利を有していないでしょ。
せいぜい、自分自身が相手の生き方を「理解した」だけなんだよね。
まあ、そこは言葉のアヤで片付けるとして。
>だが派遣労働者も多かれ少なかれ社畜なのではないか?
「派遣会社のために尽くす」なんてシチュエーションとモチベーションがあれば、
普通の会社に正社員で入って忠誠を尽くしている(あるいはそれを目標にしている)よ?
社畜的忠誠を具体的に定義すると、自分の予定よりも会社の予定を無料無償で優先する事、
というのが一般的認識だと
Re:概要 (スコア:1)
さて、あなたは私とあなたでは社畜の定義が異なることはわかりました。私の定義では社畜というのは、自分を殺して会社に仕える人のことだと思うのです。でも他人に雇用されるってことは、こういう面が「多かれ少なかれ」あるわけです。どれだけ自分を殺すかで社畜度に差が出るのでしょうが、閾値はないのではないかと思います。確かに派遣社員であれば定時で帰宅できることも多いかと思います。しかしながら、定時帰宅のみをもって社畜ではないとは言えないはずです。
Re:概要 (スコア:1, すばらしい洞察)
人はそれを妥協と呼ぶ
Re:概要 (スコア:1, すばらしい洞察)
>人はそれを妥協と呼ぶ
どこが素晴らしい洞察なんだか。
二兎を追って二兎を得るなんて、普通は出来ないから優先順位をつけているのでしょ。
仕事が目的という価値観の人間でない、仕事は飯を食うための手段に過ぎないと割り切る。
そうして、積極的に選択した結果は他人の価値観でどうあれ妥協したとは言いません。
不満を持ちつつ甘んじている、妥協というより惰性の人を見ただけで、
それが全てだと思い込んで「あえて派...」も同じと思っているのか、
バカの一つ覚えで課長島耕作になれない男に価値は無いと考える、
頭がバブリーなスイーツ(笑)かのどちらかだろうな。
#高校受験もっと早いと小学校受験、一度でも負けた人生は妥協の結果になるよ
むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:0)
俺にしてみりゃ、いまだに正規雇用という「幻想」にとらわれた人が生き残っている方が不思議。
本当に腕のある奴は会社なんかにいないし、雇用形態にこだわらないで自由に仕事を選んでいるから
プロジェクトの区切りごとに正社員になったり、業務委託だったり、契約社員だったりするし
場合によっては派遣会社を通して仕事を請けることも多い。
そもそも「派遣は使えない」とかいう奴には、会社に飼われてるだけの無能が多い。
自分に腕がなく、独立できない事を正当化するため、ことさらに派遣を貶めようとする。
ぶっちゃけ、会社に入って5年以上たっても転職したことがない奴は、この業界に向いてない。
これから数年先、もっと雇用の流動化が進んだ時代に対応できなくなるのは自明なので
今のうちに廃業した方がいいと思う。
Re:むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:2)
収入が束縛されてしまい勿体ないかも知れない。反対に、人月単価が安い所を
好むような間抜けな会社には、派遣や請負の形で底辺プログラマーが吹き溜る。
このストーリーで取り上げられているのは主として後者だ。
そこそこ優秀なプログラマーが非常に堅牢な製品を作るという目的では、正規雇用
よりも優れた方法はほとんどない。自動車関連のファームウェアを作るような
場合には、正社員がコーディングすべきだ。
Re: (スコア:0)
別にスーパープログラマーじゃなくても個人事業主で自由に働く人は大勢いる。
君が会社の中にしかいない人には見えてないだけ。
そういう輩は自分に勇気がないだけなのに「俺はまだ独立できるレベルに達してないから・・・」とか言い訳しながら腐るのがオチ。
新しい技術にチャレンジする気概と、新しい雇用形態にチャレンジする気概。どちらも根っこは同じものだよ。
それが出来ない人は、技術者に必要なチャレンジ精神という素質がないから、さっさと廃業した方が身の為なんですよと。
Re:むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:1)
たとえば自動車関連のファームウェアを作るための組織のあり方は、
正社員がコーディングまで受け持つ形が最良に近い、と私は主張する。
そこそこ優秀な人が、長期的な視点に立って細部まで目配りするからだ。
コストは掛かるだろうが、製品への信頼を損なわない方法として優れている。
もしあなたに代替案があるなら、それを示してほしい。
Re:むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:1)
一人でも習得できる技術ってのは少ないのです。コンピュータもそうです。現在フリーの人で10Gb Etherで実験ネットワークを組める人がいるでしょうか。CPUコアたくさんのマシンを何個もぶん回して遊べる人がいるでしょうか。そう、最先端のテクノロジに触れたければ会社にいるのが一番なのです。
考えてご覧なさい。コンピューティングの最先端にいる人はたいていは会社や政府の職員です。そうでなければ大学や研究機関です。Googleだって例外ではありません。要するに会社からお金をもらって遊べるポジションに着くのが一番です。
ただ一つ、会社で遊んでいられるポジションいても自由にならないものがあります。それはアイディアです。都合の悪いことに組織というのは硬直化しがちで、自分の独創的なアイディアを否定されることがあります。そのアイディアの実現に人生の幾分かをかけるに値すると思えれば独立すべきでしょう。我が国では、いまだに独立失敗のコストは非常に高いので、積極的にはおすすめできませんが。どうせなら米国に渡ってやったほうが良いでしょうね。それなら失敗して帰国したときも履歴書に「シリコンバレーにてhogehoge.comを設立、初代社長に就任」なんてハクをつけられますw
さて、雇用形態です。
勇気がないから独立しないのではありません。仕事を回してもらえそうなコネがまだ見つからないから独立しないのです。えいや、で独立するのは蛮勇です。気概や勇気ではお腹はふくれませんよ。
独立以前に所属していた会社と同じ仕事を、独立後も個人営業で行うというのは、ライバルがたくさんいる分野ってことです。待ってれば仕事がやってくるわけではありません。
私は個人営業や自分の会社を構えて独立した知り合いが多いほうだとおもいますが、彼らは最初に長めの仕事を確保してから独立しています。最低限の収入を確保した上で、手を広げるわけです。個人事業で30年以上も同じところから仕事をもらってるのもいます。私にそんな素敵なコネや仕事との出会いがなかったのは残念ですけどねw
ま、私の知ってる連中は電気工事とか配管みたいな、メンテナンスが必要で拡張もしばしばなんて分野が多いです。
Bフレッツでお馴染みのコムシスの配線工事係も個人事業主がいます。一日に工事6件、3件はコムシスで残りは個人営業みたいな感じです。内装屋や不動産屋から仕事を回してもらうことが多いようです。自分の名刺を何枚も持ってますよw
Re: (スコア:0)
代替案はない。貴方の言うように”そういうケースでは”正社員が長期的に面倒を見るのが良いのでしょう。
ただし、そのケースでも「長期的な視野にたって目配りする優秀な正社員」が数年後も同じ人であり続ける保証は無いですよね?
仮に途中で担当者が変わったとしても、会社内である程度は技術の継承が行われるのでしょうが、それで技術水準が保たれ続けるという保証も無いのです。
つまり、技術水準を保ち製品への信頼を損なわないよう努力する責任があるのは「会社」であって、「個人」ではありません。
会社からすれば、優秀
Re:むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:1)
はっきり言えば愚鈍と言って差し支えないでしょう。こういう人は、もしプログラマーであれば、
廃業/転業をも真剣に考慮する必要があるのではないかと思います。
ここまで申し上げるのは大変失礼なことではありますが、どうやら歯に衣着せぬ会話をお好みの
ようなので、あえて忌憚のないところを書かせて頂きました。
Re: (スコア:0)
>つまり、あなたの言っているのはこういうことでしょう。
>(たとえば)自分が乗る自動車のファームウェアは、正社員が長期的に面倒を見るものが良い。
いいえ。全然違います。
自分が「代替案はない。」といったのはあなたのこの発言に同意したからです。
>そこそこ優秀な人が、長期的な視点に立って細部まで目配りするからだ。
>コストは掛かるだろうが、製品への信頼を損なわない方法として優れている。
自分の主張の一つは、優秀な人が長期的視野に立て開発に携わるのなら、その人が必ずしも「正規雇用である必要は
Re:むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:1)
もし派遣社員の立場の人が、(持続可能という本来の意味での)個人事業主を目指すとすれば、
単なる人貸し業ではない会社の正社員になってから独立を目指すのが結局は早道でしょうね。
ただし、物流業界でよく見られるように、何も分かってない人に「個人事業主」の冠を被せて
いろいろな形で食い物にするブラック企業は存在しますから、だまされないことです。
Re:むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:2, すばらしい洞察)
私自身の経験では、派遣社員の総数に占める優秀な技術者の割合は少ない気がします。ところで宇宙人の存在する可能性はあるものの、あいにく人類は今のところ出会えていないそうですよ。
あなた自身が「本当に腕のある奴」であることを願います。でもたぶんあなたはそうではない。なぜなら、腕一本で食べている人はとても少ないからです。フリーでやっていくには腕前もよりコネクションが重要です。そういう人脈の一端に加えてもらうってのは、もはや運や出会いの問題です。残念ながら腕以前のところです。
また、そういうコネクションで仕事を回してもらうときに大事なのは愛想です。なんでこんなことを言うのかといえば、あなたの挑発的でいてユーモアの欠けた言葉はおよそ向いていないように思うからです。挑発をひっこめるか、ユーモアを増量するか、どちらかした方がいいのではないでしょうか。
Re:むしろ派遣を経験した事もない奴は、PGを廃業した方がいい (スコア:1)
知れないのだから、本気になって技術を伝えようという気にはなれません。それでも、業界全体の
底上げになれば良いという大きな気持ちで育成に努める人はいるでしょうけれど、例外的です。
じゃあ、派遣社員が自分で勉強して、正社員より上の技術を持っていたときはどうするか、というと
あまりその努力に報いてあげることは出来ませんね。いちばん良くて、正社員として採用する程度。
待遇としてその程度しか期待できないから、派遣社員の資質もその程度しか期待できないのです。
正規雇用というシステムに殺されてゆく皆様のご冥福をお祈りします (スコア:0)
あなたの見てきた会社と言う社会にいったい何人の人が関わったのかは存じませんが、
世の中には貴方が想像するよりも、もっとずっと大勢の「非正規雇用プログラマー」が存在し、
そこそこの腕でも、何の問題も無く日々の生活を送っているのですが、
あなたは貴方の会社とそこに関わるごくわずかな人しか目にする事は無いために、その事を実感する事はないのでしょう。
これから先、あなたのエンジニアとしての人生はしだいに行き詰まることでしょう。
おそらく数年後には、あなたはただ腐り果てるか、あなたの嫌う派遣社員という道しか残されないでしょう。
あなたのエンジニアとしてのキャリアは、たった今から、静かにひっそりと幕を下ろしつつあるのでしょう。
社会情勢を読み取る事も出来ず、いまだに会社というシステムから精神的に抜け出せない、
化石的エンジニアの皆様方のご冥福を、心からごお祈りしております。
Re:概要 (スコア:1, すばらしい洞察)
>さっさとふるい落として使える奴だけ派遣していただきたい。
そんなに贅沢をいうもんじゃないよ みつを
マジに答えれば、貴社が安易に派遣システムに頼る事をせずに、
派遣元企業に「この契約は大事」と思われる貫禄がつけば、
自然と使える奴が回ってきますよ。
逆に言えば、そうでないとギャンブル要素は高くなります。
要はナメられたり、シノギ的に思われないこと。
>使える奴だけ派遣
なんて状態が存続可能なら、そもそも正社員として雇用されているでしょう。
貴社に問題が無いなら、「このような仕組み」を利用する余地も無いはずです。
それと使える奴ほど、貴社の待遇を評価している事をお忘れなく。
結局、それが不十分だから雇用形態を問わず使える奴が逃げ出して、
「このような仕組み」への需要が高まっている訳です。
自社にとってミスマッチな案件を、社内で片付けられなくなった事が確定するまで、
何もしない環境が「とにかく人を」「しかも低価格で」という状況を作ってるんです。
派遣元としては、そんな「難易度の高い仕事に」「急に」「安く」
ホイホイ突っ込める人間なんて居ない訳です。
使える人間を派遣させず、遊ばせておく派遣元なんてありません。
案件開始前から、1ヶ月計画で雇用する位の計画性が無いと派遣は博打なんですよ。
派遣は嫌となると、丸ごとオフショアに出してしまえとなる日は近いですね。
しかし、仕様書も書けない自社社員のスキル不足で修正コストが嵩む罠。
派遣をスケープゴートに出来ているから、自社のスキル不足が目立たないだけです。
そして、それを改善しようとしない事で、優秀な正社員はどんどん逃げていくので、
いつのまにか競争力を失って火の車になるという会社を多く見てきました。
Re: (スコア:0)
しかも紹介先からも求人からも育成料をもらう不動産方式
Re: (スコア:0)
管理能力のない正社員も勘弁してほしいですね。
Re: (スコア:0)
手が足りなくて助っ人もう数名欲しいといった時ですが、その教育に来てもらってからじっくり時間なんかかけたくない。
まして定年まで抱える気はさらさら無いです。さっと来て、さっと仕事を仕上げて、給料もらったら後腐れなくさっさと退職していただきたい。
そのための派遣ですから。
Re:概要 (スコア:1)
人を増やすと、引き継ぎ、説明他で泥沼なプロジェクトの場合
余計泥沼になる可能性もあるわけですが...
まぁ、1-2日説明しただけで使える人材をって需要は有るかもなとおもった
ただし人材の質を確約してもらうなら、料金は通常派遣の数倍とかになりそうな気もする
無論それだけ出してる(少なくとも会社員にかかる経費の数倍)なら
派遣元に文句言う話では?
質を確認せずに発注したなら自業自得の部類なのが今の派遣
Re:概要 (スコア:1, すばらしい洞察)
>余計泥沼になる可能性もあるわけですが...
正しいとは言えない。
重量オーバーによって、10時間後に起きるはずだったものが5時間に短縮されるだけかと。
人を増やさなければ泥沼が固まるなんて事は無いし、泥沼を固めるために人を増やすわけじゃない。
泥沼で息を吸う(最低限の生命維持活動)ために人を増やしているんだよね大体は。
泥沼から足を洗えばいいのに、泥沼しか請け負えない会社が既に存在している。
>質を確認せずに発注したなら自業自得の部類なのが今の派遣
これも正しくない。
手持ちの駒(正社員)の実用性と、納期などを確認せずに受注してくる案件がすでにそこにある訳。
だから、人材の質を確約せずに、料金は通常派遣の数倍(特急で人を集めるコストが上乗せ)払って、
アタリが出てくるまで交換という事をやってる所が自業自得になっているだけなんだよな。
1-2日説明しただけで使える人材ってのは、自分のスキルアップに貪欲(だから身につく)なので、
そんな危険案件には余程金に困っていない限り派遣契約ではやらんでしょうな。
そんなリスク、個人事業主として全部受け取らないと割にあわない。
>1-2日説明しただけで使える人材をって需要
これは、貴方が経営者だったらそうしたいなと考える理想形に基づいた需要予測に過ぎない。
現実は、身の程知らずの案件を請け負って、自社ではどうにもならなくなる会社が後を絶たない。
派遣元に抗議なんて出来る立派な会社なら、そもそも派遣抜きで仕事が進むはずだ。
業界の丸投げ体質を支える下請け正社員ってのは、ある意味派遣より悲惨だわね、
逃げられないんだから。
業界のアリ地獄構造がある限り、人が寄り付かない最下部ではどんな人間でも取る需要がある。
結論:山守さん……弾ぁまだ残っとるがよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:概要 (スコア:3, すばらしい洞察)
デジタル回路の設計=Verilog書けますってだけのやつが派遣されてきそう。
そうじゃなくて、本当にほしいのは論理的思考 論理的な設計ができる技術者だと思うんだが、そこは教えるのだろうか?
Re:概要 (スコア:1, 参考になる)
本当にverilog書けるだけなので、「論理的思考 論理的な設計」ができるレベルではありません。
素養だけつけて客先で育ててもらうのが狙いのようです。
以前、とんでもないやつ送り込まれてきたのでAC
Re:概要 (スコア:1, 参考になる)
冗談抜きで「金払って研修受けたけど、仕事がもらえない」とかゆー話になりかねない気がする……
Re:概要 (スコア:1)
それはないでしょう。人を派遣してナンボの会社なので。
リンク先をざっと見た限りでは、元々無料で行っていた研修をグレードアップさせたら有料になったという感じですね。
受講費用を見る限り儲けが出そうも無いし、無料で行える範囲を超えた分を研修生負担にした感じがします。
研修後、派遣先からは勉強しているからという名目で未経験者の相場よりは高めの費用を要求し、
スタッフに対しては相場より安い時給しか出さないで儲けるってのが目的なのでは?
他社の無料研修しかしりませんが、受講後の時給が相場より安かった(1700~1900円が相場の案件で1200円)
というのを派遣会社の営業から聞いたことがあります。
パソナも同じだとは限りませんが、同業他社のやることなので的外れなコメントでは無いと思います。
☆大きい羊は美しい☆
Re: (スコア:0)