漢字Talk 7.1に付属する初代のことえりではイースター・エッグが存在する。「ことえりのさくしゃ」と入力し変換することで、宮武伸裕（ことえりチューナーの作者）、原 啓介（Font Patchin'の作者）、木田泰夫（現Apple Inc. International Text Group）、高野琢巳（へたダサヘルパーの作者）、と四人の開発者名が候補として表示されるようになっていた。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%88%E3%82%8A [wikipedia.org]
この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:5, 興味深い)
この件に関しては、中国側には全く責任なし、というか、中国人開発者も全く関係ない言語の開発させられていい迷惑というか、気の毒というか。
つか、犯人はアメリカ本社の経営陣だよね。日本支社も中国支社も蚊帳の外。
結局、あいつら、アルファベット言語以外に全く無関心で、「どうせ同じ漢字使ってるんだから開発は一緒でいいんじゃね？ だったら市場規模のでかい中国で開発した方が効率が上がってコスト削減。出世早くなりそ。うはwwwオレ頭いいわwww」って経過が見え見え。
グローバル化の弊害、文化の淘汰ってまさにこれだよね。
#とはいえ、そのMS IMEですらLinuxのおぷそなFEPよかマシだと思う。問題は深刻だよ。
CJKという妄想 (スコア:5, 興味深い)
OOo:
意味も無くCとJとKが一括りにされているところがいくつか(特にフォント関連)。あと、よく分からん連中がCJKで協力とかいっているけど、具体的に何かが進んでいるわけでもない。
LinuxでのIM:
http://www.ipa.go.jp/software/open/forum/north_asia/wg3.html [ipa.go.jp]に「日中韓の共通な要求を満たす、文字入力機構のAPI仕様を作成する」とかあるが、CJKで共通することなんてほとんど無い。日本語では連文節変換とか予測入力とか特殊な入力方法をする。こういったことは多言語を扱う枠組みの中でCとJとKがそれぞれローカライズしたものを作るべき。CJKで連携を取ろうとしても、結局議論は英語でするんだし日中韓の意味がない。
# 他にも1例あるが、それはIDでは言えん orz
別にCJKというまとまりがあるからといって(今回の誤変換の例を含めて)そんなに大きな弊害があるわけではないのかもしれないけれど、でもなんでわざわざCJKなの？という疑問が。どうせ英語使って連携するのなら、アメリカの連中とかと仲良くやったほうがいいじゃん。どうせほとんどメールやらIRCやら使って物事進めるのに、地理的な近さなんて関係ないじゃん。もうちょっとまじめなこと言うと、i18n/l10nという枠組みの中において、CJKという括り方にほとんど意味はなくて、個別にローカライゼーションしたほうが効率的。中国人の開発者よりも、日本語を勉強した欧米の開発者の方がよっぽど日本語に理解がある。
> 結局、あいつら、アルファベット言語以外に全く無関心で、「どうせ同じ漢字使ってるんだから開発は一緒でいいんじゃね？
> だったら市場規模のでかい中国で開発した方が効率が上がってコスト削減。出世早くなりそ。うはwwwオレ頭いいわwww」って経過が見え見え。
とか言っているのは、むしろ日本人だと思う。あるいは、このことにGoサインを出した日本人が少なくとも何人かいるはず。中国なら同じ漢字使っているし、人件費が安いし、とか思ったんでしょう。
> グローバル化の弊害、文化の淘汰ってまさにこれだよね。
というか、グローバル化の中において日本人が自分達の文化を見失いかけていること、自分達の役割がよく分かっていないことが原因だと思う。日本語関連の案件を海外の連中に任せてたまるか！ぐらいに思わんといかん。
まぁ、MS-IMEがどうであろうが俺の知ったこっちゃないが、似たような弊害は"CJK"というキーワードを中心に他のところでも起きているというということを言いたかった。あと、こういった問題で悪いことしているのは中国の連中でもアメリカの連中でもなく、日本人自身ってことが言いたかった。がんばろう、日本。
// Give me chocolates!
Re:CJKという妄想 (スコア:3, 興味深い)
というか、日本のpTeXの品質が高いので、CKの方々にもかなり使われていることがわかり、pTeXを拡張していこうというような話ですか。
# dvipdfmxなど、以前からCJKで協力して高い成果を得ているものもありますが。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
Re:CJKという妄想 (スコア:1)
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:CJKという妄想 (スコア:1)
Re:CJKという妄想 (スコア:1)
常考とか言わないけど、それはないだろうよー。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:3, すばらしい洞察)
アメリカ本社の経営陣に抵抗できなかったってことでしょ。一抹の責任はあると思うが。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 興味深い)
いやまあアレの質が高いとは思ってませんけどね。つーかFEPに拘りを持ってるような人はATOK一択じゃねえの？
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:2, 参考になる)
大嘘を書いてはいけません。
これ、有名なイースターエッグ。
というか、アップルには日本人開発者が大勢いますよ。例えばiPod touchの変換機能は、POBoxの増井氏が関わってます [engadget.com]し。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 興味深い)
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 興味深い)
ただ、アメリカとはいえ、
iPod touchの日本語入力に増井氏 [srad.jp]を取り込んだり
軽視はしてないとは思ってたりします。
# ebbridgeは・・・・残念です・・・ATOKの挙動には納得いってなかったので・・・
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 参考になる)
オプソの側ではNTTデータグループ・オープンソーススクエア [osdn.jp]の開発者紹介にあるように(年金のシステムなどで)日本語処理に定評のあるNTTデータが担当しています。
SI屋の発想だろうけど、IMEにコンピュータサイエンス系でない人持ってくるのはどうかと思う...
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
…XIMとかUIMとかSCIMと同じレイアーの物でCannaやWnnやSKKやAnthyと言った入力した文字列を単語や文節単位で変換する部分を担当しているレイアーとは別ですので、あくまでも。
# と言うか、フリー実装の日本語入力エンジンで最大の問題は下手に能力高めると
# 特許絡みの訴訟リスクを容易に背負ってしまう現状なんですが…いい方法ないですかね。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
で、「日本海」や「竹島」を淡々と学習させ、変換されなかったら誤変換記録を送りつけるという事がユーザはできますが、そうした行動を取った上で言われているのでしょうか?
変換できない地名なんていくらでもあるんだから、そこまで目くじら立てて言う方がおかしいとしか思えません。
竹島のように近年話に出てくるようになったなった地名よりも、自分の実家の住所が一発で出てこない方が不満ですが、そんなのは日本各地で普通にありませんか。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
同感です。おおもとの開発ドキュメントは日本語だと思いますが、それがキチンと訳されているのでしょうか？
個人的には、まだ挙動が予測できるだけ、オープンソース系の方がマシだと思っています。
--
でもIMEパッドの「手書き機能」は捨てがたい。
Re: (スコア:0)
つ Tomoe
つ ATOK
オープンソース手書き文字認識エンジン (スコア:1)
おお、ご教示どうもありがとうございました、平伏。
提案はカネ目当ての中国側からでしょ (スコア:1, 興味深い)
＞あいつら、アルファベット言語以外に全く無関心で、「どうせ同じ漢字
…中略…
＞うはwwwオレ頭いいわwww」って経過
はUS側が上のように考え始めたのではなく、コトの始めはMS中国の提案のはず。
私には
あいつら（MS中国のコト）、漢字って視点以外、文法・言語文化などに全くの無関心・無知で「どうせ同じ漢字基本だし、開発なんて楽勝！こっちの方が人件費安いし。 だから、オレたち側の仕事増やして、オレの給料アップ！！ うはwwwオレ頭いいわwww」って経過
が頭に浮かびます。。。。
で、あいつらの上辺だけのプレゼンにUSが乗っかった、ってことでしょう。
ちなみにMSのChineseIME「音→漢字」変換はほんとうにボロボロです。
古川氏がMS-IME日本語変換について語ってる部分は、ChineseIMEの「音→漢字」変換と正に同様です。
中国での漢字入力では日本語のように「音→漢字」変換が主流ではなく、漢字の構成要素（偏とか旁とかを）組み立てるのが主流で、「音→漢字」変換はオマケ。単語変換の辞書をとりあえず揃えましたってかんじで、日本語で言う単文節変換レベルでも選択に辟易します。当然そんな開発陣の能力も「オマケ」以上でも以下でもないでしょう。
まぁ今大半の日本人は中国人のオマケ能力が開発した、その非自語バージョンを本気で使わされているのですねwww
私は日本語ではATOK使ってます。OSも半分は脱MS化しました。
今USの役員会にまともな日本人がいないってことは間違いないね。
Xbox360ボロボロで発言できないとかｗｗｗ
Re: (スコア:0)
この業界は。
おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:0)
わかってくださいよ。
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:3, おもしろおかしい)
K 癖がついて
K 困ります
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1, 参考になる)
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
２つで十分ですよ。
わかって（ｒｙ
Re: (スコア:0)
日本語を(書く方面で)操れるのなら漢字に関する知識は持っているはずで, 此処は漢字で書きたい！とかここはかんじでかきたくない！とかあるでしょうに. タレコミの例なら「ご変換(誤変換)」とか. その点 SKK は漢字にしたい部分を完全指定できてとても頭がいいです.
# 連文節変換は日本語を(字面的な方面で)書くことが困難な方を対象としているとしか思えない今日此頃.
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1)
たまに見かけますが、日本語の文章の句読点で「，．」を使ってる人って何なんですかね？
普通「、。」だと思うのですが？
「、。」が使えない環境とかがあるのでしょうか？
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1)
なので、その癖が身についてる人の文章とかはそうなりますね。
#癖が身についてるというよりIMEでそう設定してるってのもありますが。
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1)
あとは、普段は「、。」を使っているけど、たまたま「，．」で変換したのが（強く）学習されてしまって、以降の変換で頻繁にそれが出てしまうから、そのまま確定してしまった、という事かも。（あるいは気づかずにそのままとか）
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1)
めんどくさいのでリンクは張りませんが、横書きの文章の句読点については色々な標準があります。興味があれば調べてみてください。結構面白いですよ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:2, 参考になる)
通常の入力はそのままひらがな。
最初の文字の子音を入力するときにShiftを押して、スペースを押すと送り仮名無しの単語変換。
最初の文字の死因を入力するときにShiftを押して、途中でまたShiftを押しながら入力するとそこで送り仮名有りの単語に変換。
SKKの本質は連文節か単文節かというのではなく、ユーザーが多くの情報を与えられることだよ。
複数の文節の前後関係を見て変換結果を変える実装も有りえて、実際skk-bayesianという試験的な実装もある。
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1)
> 死因
>> MS IME 2007で入力しました。
これが「おバカな」MS-IMEの実力か！ …実際の例が見られてちょっとウレシイです。
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1)
みなさんおっしゃるとおり、SKK はユーザがいかに正確かつ詳細なコントロールを効率良く行うかを目指しているのに対して、
ATOK は、ユーザがいかに入力を効率化できるかを追求してるように思えます。
定型文や同じ表現を多用することが多い私にとっては ATOK の予測変換機能は、それになれてしまうと手放せないものです。
だって、最初の1文字を入れてタブを押すだけで、会社名がフルに補完されるんですよ。
Re:おぷそなFEP (-1: 偏りすぎ) (スコア:1)
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:3, すばらしい洞察)
個人的には、どっちもどっちだと感じます。
確かに正当な批判を差別呼ばわりする人たちもいるんですが、正当な批判という免罪符でとにかく中国や韓国を叩きたいだけの人もいますから…。
正直に言うと、僕も中国や韓国の政府や国策は嫌いです。
竹島は日本の領土ですし、日本海は東海じゃなくて日本海ですし、ガンダムは一般名詞などではなく日本のアニメです。
でも、中国人や韓国人の中には、いい人もいるし、そんな人たちのことは好きです。
国が嫌いだからといって「シナ」とか「チョン」とか口汚く罵りたくはありません。
政府の問題と、民族性の問題と、個人の問題は切り分けるべきだと思うんですよ。
そんなわけで、「チョンどもに火を付けてやりたい」などと発言する人を見ると心底がっかりします。
そんな攻撃的な発言をする人に、僕は言ってやりたい。
「あなたが嫌ってるはずの韓国人の暴力性と貴方自身の暴力性は、そっくりだよ」って。
で、とりあえず「輩」という表現は、たとえ相手に非があっても使うべきではないと思います。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, 興味深い)
「チョン」は確かに差別的なニュアンスがありますが、「シナ」は差別語ではありませんよ。
China、Chineと同語源ですから。
欧米圏の人間がChinaと言うのはいいけど、日本人がシナと言うのは許さないというのであれば
それこそ欧米至上主義、中華主義に基づいた日本人差別です。
Re:中国は日本海支持だろ (スコア:2, 参考になる)
日本海は東海だと主張してるのは韓国だけで
中国は公式に日本海だと認めてるだろ？
中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84351&servcode=2... [joins.com]
中国政府国土地図
http://www.gov.cn/test/2005-08/11/content_27116.htm [www.gov.cn]
＃思い込みは大事故の元。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
結託ではないですね。
他国の意見から自分に有利な部分を抜き出して利用しているだけですね。
(お前もなーとか言われそうだ。)
>「いい加減にしてくれ。関りたくないよ。二国間で決着してから持って来い。」
>っていうのが第三者たるアメリカ人の基本的態度だってことも覚えておけよ。
この問題にアメリカを持ち出すのは無関係ですね。
世界の常識として「沈黙は肯定」です。
本当に怖いのは、K国・C国ではありません。
沈黙によってその他の国がK国・C国側の意見に賛同し、
日本が少数派にさせられてしまう事です。
一度肯定してしまった意見をなかなか変えられないのは、
イラク戦争やゆとり教育などたくさんの例がありますね。
「一度賛成した意見を否定する」事は「自己否定」に繋がるため、
人間は本能的に「理論の正しさ」よりも「意見を変えない」事を
優先しがちです。
そして賛成する可能性が高いのは「最初に聞こえた意見」です。
K国・C国が大声で自分に有利な意見を吹き込んでいるため、
こちらもそれをする必要があると思います。
欧米では意見を言えない奴は馬鹿 (スコア:2)
黙っていた方が良いと考えるのは、日本で美徳とされる和の精神から来るものだと思いますが、それが世界共通だと思うのは間違いです。むしろ、諸外国では黙っていて争わない奴というのは肯定しているという意味に取られます。日本の文化としては『言挙げせぬ』(発言しない)のがよしとされますが、欧米では発言しない奴は発言するだけの頭が無い奴ですから。
幾ら隣の国といっても、日本国と中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、韓国は別の文化圏ですから、日本人の和の精神が彼らに通じると思ったら大間違いです。黙っていたら理解してもらえるなどと思い、黙っていたら彼らには肯定の意味だと理解されます。自分の立場や考えをはっきりと主張することこそが大事でしょう。
むしろ、お互いの主義主張をちゃんと言って、議論のテーブルについてこそ話がはじまるのでは？
余談ですが、日本人は昔から喧嘩が下手糞ですね。自己主張が下手糞だから、戦闘に勝利しても戦略的にはミスしまくりです。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
うん、でも、日本政府はしっかり声を上げてるんだよね。竹島問題で国際法廷に出てこないで「沈黙を守ってる」国はどこですかね?
本来声を上げるべき場所は地理的な国際紛争を解決するべき場である国際会議や国際法廷の方であって、隣国は草の根運動で既成事実化しようとしているだけ。この草の根運動にきっちり対処するには、しっかり国際的に有効な場に引きずり出してしっかり解決する事なんですよ。
まぁ、日本海問題の方は国際会議上で東海の呼称を否定されていても続けていますが。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
「日本海」問題 : あなたが中国向けの地図を作るにあたって台湾と中国を同じ色で塗りますか？基本的には同じこと．
「竹島」問題 : XBOX360の住所表示はそれなりに機能してて，嘘を入力されると困る．竹島に現在住んでいる日本人がいないのに文句を言われても．竹島に強行上陸してその場で入力してから文句を言っていただけるとうれしいんですが．
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, おもしろおかしい)
見てきたん？
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
竹島って地名はあの島だけじゃないですしね。
嘘情報を入れるとかの話じゃなくて、政治的に都合が悪いかどうかだけなんですよ。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
まあ、江州人から言わせてもらえば、「たけしま」の変換候補には当然「多景島」も入れておくべきですよね。
この点、ATOK はダメダメです。「江州」すら候補に出現しません（「豪州」しか出ない）
日本の中心である近江に対して、これは非礼な態度と言わざるをえません。
# まあ、阿州も出ないのですが、「あわ」変換で「阿波」が「安房」より上位なのが ATOK ぽいです。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1)
元の文章をどう読んだらそういうレスになるんでしょう？
あなたにとってのデタラメがどっちかは知りませんが，自分なら中国向けの商品だろうが自分の信念に沿って台湾と中国を別の色で塗るでしょう．中国人が同じように自分の信念に基づいた行動をすると，日本向けの商品で台湾と中国を同じ色で塗るでしょう．「日本海」問題も基本的にはそれと同じですということを言ったわけですが．
竹島の場合には，「竹島」と入力するとダメで，「竹島，愛知県」などと入力すると大丈夫だったように記憶してます．あと，竹島に日本人が「現在」住んでいないのは政府が国会で答弁したことなので，もし住んでいる方がおられるならMSじゃなくて日本政府に文句をつけたほうがいいですよ．
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, すばらしい洞察)
何があっても「中国人が悪い」と日本人同士で言い合うだけでは情けなさ過ぎますよ。
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, おもしろおかしい)
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ｶﾞﾗｯ. |┃ |
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|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ オプーナぐらい覚えろバカ！！！
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#違
Re:この記事は中国批判禁止。理由は単純。だって犯人は。 (スコア:1, おもしろおかしい)