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日本政府の積極的なFirefoxの導入と支援に期待したいです。
大多数を幸せにしている対象を排除しようとしていればそりゃ一極政策だと批判したくなりますよ。
Win+IEを使っている大多数の人が幸せであるという前提ですが、現状のWin+IEユーザの大部分を占めるライトユーザのリテラシを考えると、それは間違いでしょう。より良い、便利なものを知らずに現状を受け入れているだけの状態を幸せと呼ぶことには抵抗があります(本当にユーザ個々の何の制約も無い選択の結果による大多数なのであればあなたの主張は正しいと思います)。
例えば、ブラウザに関して言えば、『IE以外のブラウザではまともに表示できないページがあるからIEを使っています』、というのは選択したうちには入らないです。他のブラウザのバグにより、そう結論したのであればともかく、大抵はそうではありません。独占の弊害で、間違った開発者が間違ったサービスを作ることで囲い込まれただけであって、ユーザが選択した訳ではないからです。これはMSのせいだと言いたい訳ではなく、どのブラウザが勝ちすぎてもこうなると思います。
Firefoxが広まったら広まったで、Firefoxのバージョンによる動作が違いの問題とかも出てくるんじゃなかろるか。
IEとは違い、今のところメジャーバージョンアップはスムーズです。ひとつの要因としてはIEとは違って独立したアプリケーションなのでバージョンアップしても他のシステムに影響が出ない、というのが大きいんじゃないかと思います。あとは、ユーザ層のせいもあるでしょうか。また、最新版と、一つ前のバージョンまでしか開発側はサポートしないという体制がIEとは大きく異なりますので、IEほどメジャーバージョンが混在する、ということはありません。マイナーアップデートに関しては意図的に拒否しない限りは自動で行われますので、マイナーバージョン間での差異はサービス開発側ではあまり気にしなくても良いはずです。
例えば、ブラウザに関して言えば、『IE以外のブラウザではまともに表示できないページがあるからIEを使っています』、というのは選択したうちには入らないです。
それを否定する為には、『先ず』IE以外のではまともに表示できないって状況を解消する必要がありますよ。
そうでなければ、単にユーザーに「IE以外で使用できないサービスを使うな」ってゴリ押し以外の何者でもありません。
でも、沢山の人が書いている様に、ユーザーが使いたいのは「サービス」であって、別に「正しい動作をするブラウザ」ではないんですよ。
その辺りPCを使う事自体が目的になっている人は忘れ勝ちなんですよね。
その通りです。ライトユーザの立場になって考えればそうだと私も思います。ですが、それって結局囲い込まれているだけなんですよね、本当の意味で選択できていません。ライトユーザからの視点も大切ですし、本当に原理原則から味気なく考えていく視点もまた必要です。(何か決断しなきゃいけない時は両方の視点からの意見のバランスを考えるべきで。)
サービスの開発側、発注側にとって、非IEユーザの数がそういったサービスを作らないことが良いというプレッシャーになっている側面もありますので、『ゴリ押し』した人が居るから、改善してきているとも言えます。
ユーザが求めるのは『正しい動作をするブラウザ』でないというのもまた真ですが、逆にサービスの開発者側はそうであるべきです。そうでなければ開発者のレベルに問題があるか、仕様が現実的ではないかのどちらかです。開発者が簡単により高度なものを作れるようになっていくと、結果、より良いサービスという形でユーザにも還元されて行くことになります。そのためにはブラウザ間の競争が必要な訳で、そのためには各ブラウザのシェアも必要、という話になっちゃいます。そしてシェアのためには動かないサービスは改善してもらわないと、という話になり、ループしてしまいます。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
排除する必要はないと思う (スコア:4, 興味深い)
OSSより使いやすさと効率優先かな、使いやすさと効率を考えたらたまたまOSSだったと。
#マイクロソフトの一極支配は良くないと思うけど、OSS一極政策もどうかと思う。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
オマエはなにを言ってるんだ?OSSで一極政策なんて誰も言って無いって。
OperaでもSafariでもいい、日本ならSleipnirとかあるよねオープンではないが、
ユーザーが使いやすいものをユーザーが選ぶ権利が無いOSS支援の方法など無い。
ここで言ってるのは、「~以外では使えないサービスやアプリケーションの排除」
であって、君が指摘するまでも無く何かに偏らない事を最終的な理想にした話。
商用ソフトの最大シェアを確保するWindowsに偏ったサービス(ActiveX必須とか)を、
例えば電子政府の窓口で採用されると困るという話じゃないの?
クライアントの直接な選択権をどうこうでなく、サーバーアプリでの間口を広げてくれという事。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
「Sleipnir」を同列に置くのはどうかと。
結局、MS謹製・Trident エンジン [wikipedia.org] なんだし。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
入れておけばクリック1回でTridentとGeckoの切り替えが出来ますよ。
#だから何か便利か?と言われると、うーん。
Re: (スコア:0)
決めうちされてることには違和感あるでしょ?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
言っているよ。たとえば「Windows以外では使えないサービスやアプリケーションの排除は、OSSユーザに対する良い支援となります」辺りが。
大多数を幸せにしている対象を排除しようとしていればそりゃ一極政策だと批判したくなりますよ。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
要は、Winじゃなきゃダメなんだという状態をどうにかした方がいいよねということでは。
MSオフィスがMacでもLinuxでもWinと同じように動作するなら、MSオフィスであってもかまわないだろうし、IEについても同じ事ではないかと。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1, 興味深い)
OOoだってMS-Officeに合わせてるし
W3Cが全面的にIEを基準とするのが最良ですね
規格の乱立は困るだけなので最大多数に合わせるのは至極合理的
Re: (スコア:0)
ファイルフォーマットも?
>W3Cが全面的にIEを基準とするのが最良ですね
無理が通れば道理が引っ込むってやつですか?
Re: (スコア:0)
そりゃ対抗馬を「排除」するのは良い支援だろうよ。
#何でOSSやマカーの殻に閉じこもった人はこんなにも「排除」がすきなのだ???
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
Win+IEを使っている大多数の人が幸せであるという前提ですが、現状のWin+IEユーザの大部分を占めるライトユーザのリテラシを考えると、それは間違いでしょう。より良い、便利なものを知らずに現状を受け入れているだけの状態を幸せと呼ぶことには抵抗があります(本当にユーザ個々の何の制約も無い選択の結果による大多数なのであればあなたの主張は正しいと思います)。
例えば、ブラウザに関して言えば、『IE以外のブラウザではまともに表示できないページがあるからIEを使っています』、というのは選択したうちには入らないです。他のブラウザのバグにより、そう結論したのであればともかく、大抵はそうではありません。独占の弊害で、間違った開発者が間違ったサービスを作ることで囲い込まれただけであって、ユーザが選択した訳ではないからです。これはMSのせいだと言いたい訳ではなく、どのブラウザが勝ちすぎてもこうなると思います。
Re: (スコア:0)
現実に起こっていることを前提にすることに何の不満があるのでしょう。
> 現状のWin+IEユーザの大部分を占めるライトユーザのリテラシを考えると、それは間違いでしょう。より良い、便利なものを知らずに現状を受け入れているだけの状態を幸せと呼ぶことには抵抗があります
それって邪悪なほうに走る宗教のそれですよ。
現実の世界で多数に選ばれているという事実や常識を否定して、「私の信じる神」が正しいのだから理解しない大多数が間違っているといっているわけでしょう。
> (本当にユーザ個々の何の制約も無い
Re: (スコア:0)
> ライトユーザのリテラシを考えると、それは間違いでしょう。より良い、便利なものを知らずに現状を受
> け入れているだけの状態を幸せと呼ぶことには抵抗があります(本当にユーザ個々の何の制約も無い選択
> の結果による大多数なのであればあなたの主張は正しいと思います)。
大多数のユーザは、コンピュータを道具(手段)として"そこそこ便利に" 使えればいいわけで、
あなたのようにコンピュータを極限まで便利に使う、あるいは便利に使うために時間と
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
IEとは違い、今のところメジャーバージョンアップはスムーズです。ひとつの要因としてはIEとは違って独立したアプリケーションなのでバージョンアップしても他のシステムに影響が出ない、というのが大きいんじゃないかと思います。あとは、ユーザ層のせいもあるでしょうか。また、最新版と、一つ前のバージョンまでしか開発側はサポートしないという体制がIEとは大きく異なりますので、IEほどメジャーバージョンが混在する、ということはありません。マイナーアップデートに関しては意図的に拒否しない限りは自動で行われますので、マイナーバージョン間での差異はサービス開発側ではあまり気にしなくても良いはずです。
Re: (スコア:0)
それを否定する為には、『先ず』IE以外のではまともに表示できないって状況を解消する必要がありますよ。
そうでなければ、単にユーザーに「IE以外で使用できないサービスを使うな」ってゴリ押し以外の何者でもありません。
でも、沢山の人が書いている様に、ユーザーが使いたいのは「サービス」であって、別に「正しい動作をするブラウザ」ではないんですよ。
その辺りPCを使う事自体が目的になっている人は忘れ勝ちなんですよね。
Re:排除する必要はないと思う (スコア:1)
その通りです。ライトユーザの立場になって考えればそうだと私も思います。ですが、それって結局囲い込まれているだけなんですよね、本当の意味で選択できていません。ライトユーザからの視点も大切ですし、本当に原理原則から味気なく考えていく視点もまた必要です。(何か決断しなきゃいけない時は両方の視点からの意見のバランスを考えるべきで。)
サービスの開発側、発注側にとって、非IEユーザの数がそういったサービスを作らないことが良いというプレッシャーになっている側面もありますので、『ゴリ押し』した人が居るから、改善してきているとも言えます。
ユーザが求めるのは『正しい動作をするブラウザ』でないというのもまた真ですが、逆にサービスの開発者側はそうであるべきです。そうでなければ開発者のレベルに問題があるか、仕様が現実的ではないかのどちらかです。開発者が簡単により高度なものを作れるようになっていくと、結果、より良いサービスという形でユーザにも還元されて行くことになります。そのためにはブラウザ間の競争が必要な訳で、そのためには各ブラウザのシェアも必要、という話になっちゃいます。そしてシェアのためには動かないサービスは改善してもらわないと、という話になり、ループしてしまいます。