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Googleは従業員に会社の提供する選択肢からソフトとハードを選ばせる社策を既に実践しており、
自分で選択・管理する方が効率いいのは当たり前なんでは。 制限のきついところは、社員個別にリテラシを確認したり面倒みたりするのが難しいから、レベルの低いのに合わせて規則を作っているだけでしょう。
# うちはわりと自由。もちろんウイルス対策ソフトウェアなんて入れていない。
>たとえばメイルで送りつけられたマクロウイルスいりのExcelブックを開くのを止めてもらった? はい。私ではありませんが・・・あ、ウィルスの種類を確認しておいてわざと動作確認をした事はある。
じゃあまずExcelを使うのをやめましょう。
>WebブラウザやFlashの脆弱性をついてマルウェアを仕込まれるところをブロックしてもらった? はい。アラートが上がっていませんでしたが、対策ソフトで動かない状態でロックされていました。
えーと、それはもしやInternet Explorerでは?
保険と同様、無駄だと思いますが
保険は無駄じゃないですよ。保険をかけることで生活の質が落ちたり命の危険が増えるなら、どうかと思いますが。
大切なのは、いかにしてPCを使って「エンドユーザーの」仕事を楽にするか、です。
SIはどうでもいいです。そもそも技術者なんてほとんどいないでしょ、SI業界には。
言いたいことは分かりますが、どうしてそこまで自信満々なのか不思議です。
そういう人は、他人の発言の最後に『...と思います』をつけて読んでみるといいですよ。受け入れやすくなること間違い無し...と思います。
万が一でもウイルスにやられて失うのは信用だったり。 一時的に仕事にならないこととは比べものにならないんじゃないかなあ。
こういう風に慎重派ぶっている人が、実際の仕事ではWindowsとMS Officeを使ってたりして笑ってしまう。
最大のセキュリティリスクを放置していることになぜ気づかないんだろう。
#WinとMS Officeは危険というけどさ、結局最終的には使う側の心構えが全てじゃん。
『心構え』の使い方を間違えていますね。『心がけ』と言いたかったのかな。
＞こういう風に慎重派ぶっている人が、実際の仕事ではWindowsとMS Officeを使ってたりして笑ってしまう。 まぁ、残念ながらそれらを使わないと仕事にならん業種ってのも多くて、恐らくPCを使って何らかの作業をする業種の多くが、それらを（好む好まないを別として）使わざるをえない状況にあるのは事実ですよね。
＞こういう風に慎重派ぶっている人が、実際の仕事ではWindowsとMS Officeを使ってたりして笑ってしまう。
まぁ、残念ながらそれらを使わないと仕事にならん業種ってのも多くて、恐らくPCを使って何らかの作業をする業種の多くが、それらを（好む好まないを別として）使わざるをえない状況にあるのは事実ですよね。
それ何年前の話ですか?
(特殊な業種は置いておいて)一般的な話をするなら、MSのファイル形式はたいていのOSで扱えるし、いまどきのグループウェアはWebブラウザで使うものですよ。
この経験はインターネットが普及する以前の話です。
そんなもの何の参考にもなりませんよ。侵入経路のトレンドやOS側の防護策がまるっきり変わっているのに。
有名なセキュリティソフトベンダー各社よりも、ウィルス他の攻撃に詳しいようですが、
あの程度で『詳しい』って、そうとうリテラシが低い人だな。
ウィルスに限ればウィルスの感染経路は多様化したし、感染対象も多様化してきているので、以前よりも運用でカバーするのは難しくなってきていると思うんだけどね。
いいえ。むしろ逆ですね。
kanie氏は全然実例を示さずに
既に書いてあるのにね。典型的なオシエテ君ですよ。
そして次にこう言う: 「探したけど見つかりませんでした! その投稿をもう一回」
情シスです。 ユーザが不用意にメールの添付ファイルを開いてウィルス感染したときのことですが、 感染と同時にウィルス対策ソフトから警告のポップアップメッセージが上がった為、
情シスです。
ユーザが不用意にメールの添付ファイルを開いてウィルス感染したときのことですが、 感染と同時にウィルス対策ソフトから警告のポップアップメッセージが上がった為、
それ、あきらかに『感染』じゃないでしょう。ほんとに情報システム部の方なら、職場のひどさがうかがえます。
たとえ話は困難の元になり易いですが、なるべく近いんじゃないかなーと言う話でたとえると、
ご自身でも分かっておられるとおり、まとはずれで意味がないですね。
業務PCにアンチウィルスソフトを入れない馬鹿もそのような目でみられる可能性が非常に高いです。
むしろ苦笑されますよ。
いい加減、洗脳されていることに気づいたら?
あとはウイルス対策ソフトウェアで稼いでいた『万が一』を防ぐ率を、使い方で上げればいいわけです。
# 家でも会社でもLinux2台 + Mac 1台 [srad.jp]
Windowsだろうがなんだろうが、いまどき、ウィルス対策ソフトの導入それ自体が「契約を結ぶ条件」になってたりするんですがね。
あなたの会社の、契約相手との力関係がよくわかります。
では、ウイルス対策ソフトウェアを入れていて幸せになったことがありますか?
入れて無くて不幸になったことはあります。
(協議の)ウィルスに感染したPCから、サーバ上のアプリケーションのプログラムにウィルスが感染して、システムアプリが動作しなくなったおかげで徹夜で対応に追われました。
そういうつまらん不幸から解放してくれるだけでもありがたいと思うのだけども。
「使い方で上げる
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自分で管理派 (スコア:-1, フレームのもと)
自分で選択・管理する方が効率いいのは当たり前なんでは。 制限のきついところは、社員個別にリテラシを確認したり面倒みたりするのが難しいから、レベルの低いのに合わせて規則を作っているだけでしょう。
# うちはわりと自由。もちろんウイルス対策ソフトウェアなんて入れていない。
Re:自分で管理派 (スコア:5, すばらしい洞察)
業務で使用するPCに「もちろんウイルス対策ソフトウェアなんて入れていない。」
と、胸を張っていう社員がいる会社とはお取引はしたくない。
って思う企業が一般的だと思うんだけど、俺の認識が間違ってるのかな？
Re:自分で管理派 (スコア:1, おもしろおかしい)
たとえばメイルで送りつけられたマクロウイルスいりのExcelブックを開くのを止めてもらった?
WebブラウザやFlashの脆弱性をついてマルウェアを仕込まれるところをブロックしてもらった?
逆に、定期フルスキャンで仕事にならなかったり、誤検知で開発中のファイルを消されたり報告書を書くはめになったり、
ソフトウェアのバグでネットワークに接続できなくなったり、起動さえもできなくなるという話はちょくちょくありますね。
これらの得失を比較してみれば、ウイルス対策ソフトウェアを入れるのはかなりの無駄だと分かるでしょう。
あとはウイルス対策ソフトウェアで稼いでいた『万が一』を防ぐ率を、使い方で上げればいいわけです。
# 効果的で手っ取り早いのは、『Windowsを使わない』ですけどね。
Re:自分で管理派 (スコア:2, 興味深い)
家のマシンも娘たちが本格的に使うようになって、対策ソフトは導入しました。
>たとえばメイルで送りつけられたマクロウイルスいりのExcelブックを開くのを止めてもらった?
はい。私ではありませんが・・・あ、ウィルスの種類を確認しておいてわざと動作確認をした事はある。
>WebブラウザやFlashの脆弱性をついてマルウェアを仕込まれるところをブロックしてもらった?
はい。アラートが上がっていませんでしたが、対策ソフトで動かない状態でロックされていました。
(これも、残念ながら私の話ではありませんが)
>逆に、定期フルスキャンで仕事にならなかったり、誤検知で開発中のファイルを消されたり報告書を書くはめになったり、
バカなバグを出したり、Webサイトがウィルスに感染したメーカーの業務用のものを使っていますが、
この2～3年、おっしゃるような状況に陥ったことがありません。
開発中のファイルの削除の危険性はゼロではありませんが、隔離設定にしているので
基本的には救い出せるもの、と信じています。
>これらの得失を比較してみれば、ウイルス対策ソフトウェアを入れるのはかなりの無駄だと分かるでしょう。
保険と同様、無駄だと思いますが(ああ私も、自動車保険を中古車1台買える位既に使っている)
発言者さん個人が、自己責任で対策ソフトを入れておられないのは、社内の問題と思いますが、
会社のPCにウィルス対策ソフトが入っていないことを自慢される会社と、やはり取引は控えたいと思ってしまいます。
実際に、ウィルスが蔓延している会社に仕事に行くこともままあり、
(うちの一部のスタッフは、ウィルスがいない会社は無い、と言い切るものまで居ります)
やはり、最低限のソフトは入れてほしいなぁ、と思います。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
じゃあまずExcelを使うのをやめましょう。
えーと、それはもしやInternet Explorerでは?
保険は無駄じゃないですよ。保険をかけることで生活の質が落ちたり命の危険が増えるなら、どうかと思いますが。
Re: (スコア:0)
重要な得意先がExcelの複雑なシートを送りつけてくるんだけど、Excel使わずにどうやってよむのー？
OOoではまともに動かなかったよー。
Re: (スコア:0)
読めなくなるよ！
＃バージョンまで合わせなきゃ
Re: (スコア:0)
Excelを使うな・IEを使うな。
確かにウィルス感染のリスクは減るかもしれませんが、仕事としては不便になるでしょうね。
上記のような○○を使うな・使う奴が悪いってのは
技術屋のエゴでしかないと思ってます。
使っても安心できる体制を整えるのが、社内情報システム部の仕事でしょうに。
＃情報システム部は利益を生まないサービス業ですよ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
SIはどうでもいいです。そもそも技術者なんてほとんどいないでしょ、SI業界には。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
一時的に仕事にならないこととは比べものにならないんじゃないかなあ。
言いたいことは分かりますが、どうしてそこまで自信満々なのか不思議です。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
得られる物：心の余裕・不名誉な解雇の前歴・情報流出が起きた時に払わされる代償・周囲からの冷たい目・陰口
・・・こうやって考えると、得られる物も多いですねぃ。
ぐったりんぐ
Re:自分で管理派 (スコア:1)
そういう人は、他人の発言の最後に『...と思います』をつけて読んでみるといいですよ。受け入れやすくなること間違い無し...と思います。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
こういう風に慎重派ぶっている人が、実際の仕事ではWindowsとMS Officeを使ってたりして笑ってしまう。
最大のセキュリティリスクを放置していることになぜ気づかないんだろう。
Re:自分で管理派 (スコア:1, すばらしい洞察)
こういうトンデモ論を平気で吐く奴に限って、無知すぎるよね。
と言う事に気がついた。
#WinとMS Officeは危険というけどさ、結局最終的には使う側の心構えが全てじゃん。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
『心構え』の使い方を間違えていますね。『心がけ』と言いたかったのかな。
Re: (スコア:0)
まぁ、残念ながらそれらを使わないと仕事にならん業種ってのも多くて、恐らくPCを使って何らかの作業をする業種の多くが、それらを（好む好まないを別として）使わざるをえない状況にあるのは事実ですよね。一応いっときますが、PCを使って何らかの作業をする業種ってのはもうほとんど全ての業種にわたっているわけです。
で、ところでkanie氏にお聞きしたいのですが、あなたは、Windows + Officeを使っている環境で、アンチウイルスソフトを「使う必要はない」と思いますか？
また、その際アンチウイルスソフトを使わないで大丈夫、とする場合は、どのような対策をとることが妥当と考えられますか？
Windowsを使う必要がない、とする場合、たとえば一般的な流通業では、どのような環境を構築するのが妥当でしょう。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
それ何年前の話ですか?
(特殊な業種は置いておいて)一般的な話をするなら、MSのファイル形式はたいていのOSで扱えるし、いまどきのグループウェアはWebブラウザで使うものですよ。
Re:自分で管理派 (スコア:1, 興味深い)
少なくとも、2008年4月の時空における日本国は、そんな楽園じゃないですよ。
＞(特殊な業種は置いておいて)一般的な話をするなら、MSのファイル形式はたいていのOSで扱えるし、
いいえ。一般的なMSのOfficeの形式を、OOoで利用するのはまだ難しいです。
特に、「レイアウト」などという事に拘る人が一般の人の9割以上を占めている現状では、「単に読める・書ける」だけでは使いものになりません。
＞いまどきのグループウェアはWebブラウザで使うものですよ。
まぁそういうものも多いですね。でも、グループウェアだけで仕事になることはありえません。
極めて残念な事ではありますが、いまだに世の中はWordとExcelと、Powerpointと、そしてMS Project（！）で構成されているのです。
ちなみに、Projectが占める割合はどんどん増えてるようですよ。
ところで
＞で、ところでkanie氏にお聞きしたいのですが、あなたは、Windows + Officeを使っている環境で、アンチウイルスソフトを「使う必要はない」と思いますか？
＞また、その際アンチウイルスソフトを使わないで大丈夫、とする場合は、どのような対策をとることが妥当と考えられますか？
＞
＞Windowsを使う必要がない、とする場合、たとえば一般的な流通業では、どのような環境を構築するのが妥当でしょう。
これらの質問のお答えを是非お待ちしています。
Re: (スコア:0)
概略くらい書いてもらわないと、単に大法螺吹いてるのと区別が付かないだけなんで。
＃まぁ、単にそういう一般的な社会を知らない幸せな環境にいるだけだと思うんだけど。それはそれで罪じゃないよね。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
ええ、一般ユーザーのクライアントはそうですね（＾＾）
ところが、開発まで業務に含むとそうはいかないんですよ？、ご存知ですか？
#Dominoの開発が、Windowsを使わず、OSXだけで出来るとは本気で初耳だｗ
Re:自分で管理派 (スコア:1)
ところが、まともに Project を使いこなしているひとにはほとんどお目にかかれません。
リソースすらまともに定義されていないプロジェクトのファイルをもらうたび、いつも心の中で、
「おまえのその何万もするソフトはガントチャートを描くためのお絵かきツールなのか？」と
聞いています。
Re: (スコア:0)
で、MacOS Xが安全かっていうとそんなことも無い。
>そんなのデザイナーしか使わない
いやいや、イラレ使ってPOPをサクッと作ったりするとか、マニュアルとかごっつい提案書なんかはInDesignで作ったりするでしょ。
それと、「扱える」のと「スムーズに扱える」のでは違うってこと分かってる？
MS-Office互換ソフトが業務で使えたものではないということはOffice2007に移行してみてよくわかった。
インタフェースの慣れの問題じゃないってことね。ソフトの仕様としてダメなんだよ。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
＃だからといって官公庁でLinuxを導入した例はあるんだろうか
＃＃鯖の話じゃないよ
Re:自分で管理派 (スコア:1)
市町村レベルでの導入なら
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051114/224492/ [nikkeibp.co.jp]
浦添市事例の続報
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061002/249640/ [nikkeibp.co.jp]
Re:自分で管理派 (スコア:1)
＃でも実証実験の題目はＯＳＳなんですね。
＃一太郎の出番はない予感…
Re:自分で管理派 (スコア:1)
答は「はい」です。
一度ウィルスの侵入を許してしまったことがありました。ファイルサーバから社内の全マシンに蔓延してしまった可能性を考慮して全ての業務を止めて退治を行ない、その間コンタクトをとった社外への連絡と対策をお願いしました。このような不幸な経験からすると、ひどい不幸に見舞われないという意味で幸せになっていると思います。業務が止まること、信用を失いかねないリスクがあることを考慮すると日常多少のパフォーマンス低下やトラブルを我慢するだけの価値があることだと思っています。
この経験はインターネットが普及する以前の話です。その当時でさえ大変な思いをしたのに、これだけネットが発達した状況では一度コトが起きたらどれだけ大変な事態になるか想像するだけでも眩暈がしてきます。
私の経験から言って、運用でウィルスを避けられるなんてのは幻想に過ぎません。一瞬の虚を突いて侵入してきます。もちろんウィルス対策ソフトウェアが全てのウィルスを防げるわけではありませんが、100%防げないから無意味とは思いません。リスクをかなりの程度下げられるというだけでも絶大な価値があります。
もちろん、これはリスクやコストやプライオリティをどう評価するかによって全く変ってくるわけで、「だからあなたもウィルス対策ソフトウェアを使うべきだ」と言っているわけではありません。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
そんなもの何の参考にもなりませんよ。侵入経路のトレンドやOS側の防護策がまるっきり変わっているのに。
リスク管理 (スコア:1)
数年前だけど、新興のオーダリングシステムのベンダーが遠隔保守を行う際に、顧客の病院システムにウィルスもばらまいたことがあった。
そういうことがあったら、まあほとぼりが冷めるまでの数年間は新規の顧客を見つけるのは、かなり困難になるでしょうね（少なくとも私は、そういう企業には提案を依頼はしない．入札者の条件にセキュリティ対策（IT管理に限らず）を行っていることは最低限いれるのが、現代の常識だから．）。
侵入経路のトレンドやOS側の防護策がまるっきり変わっているのに。
有名なセキュリティソフトベンダー各社よりも、ウィルス他の攻撃に詳しいようですが、とりあえずどんな対策をとれば防御できるかお教えいただきたいものです。
ウィルスに限ればウィルスの感染経路は多様化したし、感染対象も多様化してきているので、以前よりも運用でカバーするのは難しくなってきていると思うんだけどね。
Re:リスク管理 (スコア:1)
あの程度で『詳しい』って、そうとうリテラシが低い人だな。
いいえ。むしろ逆ですね。
Re: (スコア:0)
結局、机上の空論なんでしょう。
Re:リスク管理 (スコア:1)
既に書いてあるのにね。典型的なオシエテ君ですよ。
そして次にこう言う: 「探したけど見つかりませんでした! その投稿をもう一回」
Re: (スコア:0)
別ACだけどさ、お金払ってないから [srad.jp]読めないんだよ。
まさか「WindowsとOfficeを使わないこと」がそれだったりしないよね。
#いいなあ、ソース出せと言われたら「教えて君乙」＆「クレクレ厨乙」の逃げ。今度使ってみよう。
Re:自分で管理派 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:自分で管理派 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:自分で管理派 (スコア:1)
ユーザが不用意にメールの添付ファイルを開いてウィルス感染したときのことですが、
感染と同時にウィルス対策ソフトから警告のポップアップメッセージが上がった為、
即、PCからLANケーブルを引っこ抜いて被害の拡大を食い止めることが出来ました。
別ユーザですが、スタンドアロンで使用するだけだからとの理由で、
ウィルス対策ソフト未インストールで使用し、
USBメモリ経由で感染したPCがありましたが、
こちらはサポート対象外としてお引取り願いました。
#保険と同様、必要になってからでは遅いです
☆大きい羊は美しい☆
Re:自分で管理派 (スコア:1)
それ、あきらかに『感染』じゃないでしょう。ほんとに情報システム部の方なら、職場のひどさがうかがえます。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
免罪符というか、お守りというか、精神安定剤というか。
「世間体」かなぁ、一番しっくり来るのは。
完全はあり得ないけど (スコア:1)
結局、社会人にとって時間は貴重な資源ですから低減できるリスクは、少なくしないと。
で、それで少しでも安心できるなら効果は有ったと思うべきですよね。
Re:完全はあり得ないけど (スコア:1)
そういった意味で、「トータル的なコスト」を考えると、ウイルスソフトは案外低コストで優秀なソフトウェアかもしれませんね。
＃たいむいずまねー
Re: (スコア:0)
残念ながら貴方の思想および発言は「厨」もしくは「新卒乙」、「自宅警備員乙」と言われる類のものです。
たとえ話は困難の元になり易いですが、なるべく近いんじゃないかなーと言う話でたとえると、
「俺は事故を起こさない、もしくは事故を起こしても1億円の資産があるから任意（保険）は要らないぜ」と
言っているような感じです。
確かに事故を起こさないかもしれませんし、また貴方が資産家だとしても、万が一森ビルオーナーとか皇族を
事故で殺してしまった場合は、その膨大な資産であっても補填
Re: (スコア:0)
ご自身でも分かっておられるとおり、まとはずれで意味がないですね。
むしろ苦笑されますよ。
いい加減、洗脳されていることに気づいたら?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
とりあえず自分が社会不適合者ということに気づこうな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自宅で気楽に遊んでる人にはわからないだろうけどね。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
あなたの会社の、契約相手との力関係がよくわかります。
Re: (スコア:0)
あなたがよくわかったと言われる、力関係とはどのような意味なのか知りたいところです。
Re: (スコア:0)
入れて無くて不幸になったことはあります。
(協議の)ウィルスに感染したPCから、サーバ上のアプリケーションのプログラムにウィルスが感染して、システムアプリが動作しなくなったおかげで徹夜で対応に追われました。
そういうつまらん不幸から解放してくれるだけでもありがたいと思うのだけども。
「使い方で上げる
Re: (スコア:0)
この手のソフトは、いざ感染したときに「対策ソフトは入れてたんですけどねぇ～」という言い訳のためだと思ってます。
Re:自分で管理派 (スコア:1)
元友人のメッセのサインイン名が「○○@ウィルスに感染、対抗策なし」
で、すでに3週間。
禁止にしてるんですが・・・ずーっと変わらないのがなんとも・・・。
自分の友人とか周りに迷惑掛けるかもしれないっての考えないんだろうかorz
#よっぽど禁止解除してAVGでもなんでも良いからすぐ入れろ！と突っ込みたいんですが関わりたくない・・・。
#ちなみにうちに来たときPC数時間使わせて後で見たらJwordやら何やらが・・・ポップアップを何も考えずにOKしてる馬鹿･･･
Re:自分で管理派 (スコア:1)
というか、良く見られてますね。
あれ？同じこと書いてるな・・・で検索までしていただいたんでしょうか。
お疲れ様でした
最近の記憶すらすぐ飛ぶのは問題だな・・・自分orz