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国と民間では原資コストや効果による利益の科目が違うだけで費用対効果が良くないことは当然すべきでない。
素朴な疑問だけど、aly属性でテキスト入れればおk?
img 要素の alt 属性は「画像の代替となるテキスト」であって、本文に含まれるものですよ。ですから、画像が引っ掛からないとしたら検索エンジンがタコなだけです。(手短に代替となるテキストが書けないなら longdesc をどうぞ)
とりあえず、ITmedia のトップページなどにある「ITmediaトップページの使い方」は a 要素の title 属性と img 要素の alt 属性にしか書かれていませんが、Google で site:itmedia.co.jp を付けて検索してみたところ、しっかり検索結果に出てきています。
a 要素の title はリンク先コンテンツに対するタイトル指定なので、ここに引っ掛かったとしたら適切な解釈とは言えませんから、これは素直に Google では alt を見ていると判断していいと思います。
それこそ『費用対効果が良くない』の好例だ。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:0)
Re: (スコア:-1)
先ず、私は税金を払っている立場として無駄遣いするなと言いたい。
対策がコストに対し適切なリターンを持てば別だが、あなたの意見は
それでない(「民間企業や個人」と「税金」の使い方から明らか)わけ
だからそういう話をする。
あえて言うが、
「税金で運営されてる」なんて基点で考えても単なる税金の無駄遣を
助長すするだけだ。
きっと別の人がこのストーリーで障害者がかわいそうとかも言い出す
に違いない(言い切る)。そんなのも馬鹿な考え方だ。
もしそんな考えがよぎった人がいたら直ぐその考えを捨てなさい。
WEBを本当い普通の人が使いやすくするためにのことは別にある。
はい、そこのモデレータ素早くマイナスモデしなさい(命令)。
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:5, すばらしい洞察)
費用対効果がつりあわないが必要なこと
は、行政が税金を使って行うべき。
「赤字になるから手を出さない」で考慮が終わってしまう
民間とは、明確に立脚点が違う。
「必要なのか?必要ならどの程度?」は考慮しなければ。
考慮の結果が間違っていて、必要でなかったり、
必要以上に使うと無駄使いだけれども。
今回の件でいえば、視覚障害者にかかわる申請や案内などの
部分のテキスト化、そのためのガイドライン作成などは
国の主導でやってもいい内容だと思いますがね。
「普通の人」が使って楽しいとはベクトルの違う話ですよ。
# 改行による強調部分は視覚障害者にやさしくない。
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:1, 興味深い)
馬鹿な、、、
国と民間では原資コストや効果による利益の科目が
違うだけで費用対効果が良くないことは当然すべき
でない。
たとえばあなたは消費税50%とか容認するの?
国のコストパフォーマンスを無視してよいとはそう
いうことを言っているのだよ。
行政のお金は自分の懐にあることをすっかり忘れ
ているでしょう。
そういう間違った感覚で行政とか国とかを出すような
意見だからそれにはすべきで無いと答えることになる。
そんなことをやったら国が衰退し、結果として障害者
福祉切捨を招くでしょう。
>今回の件でいえば、視覚障害者にかかわる申請や案内などの
>部分のテキスト化、そのためのガイドライン作成などは
>国の主導でやってもいい内容だと思いますがね。
いけませんね。
民間でやるべきでしょう。国はせいぜい政府調達条件に
ノーマライゼーション対策をしろと一文を書くだけでよ
い。
後は適切なコスト意識を持った企業が作りますよ。政府
調達条件に合わせることは利益になるのだから。
日の丸を背景にその手のことをやってもよいことは無い。
税金でやれとか、国でやれてって単に無責任な丸投げに
なるだけです。あとそんな無理な運営は親方日の丸が方
針変更したらあっさり瓦解する将来性の無いものでしょう。
それともΣをもう一度やりたいの。
>「普通の人」が使って楽しいとはベクトルの違う話ですよ。
目が不自由なくらいは普通の人ですよ。
視覚障害者が普通でないという差別意識を露呈していますよ。
># 改行による強調部分は視覚障害者にやさしくない。
ということにしたいのですね。
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:5, 興味深い)
言いたい事は判るが、それは違う。思慮が足りていない。
同じサービスをする上で費用対効果が最適になるように、なおかつ万人がサービスを受けられるようにするのは正しい。しかし
「費用対効果が無いから、ある能力を持たない人にはサービスしません」
というのは国のサービスの原理として間違いだ。
.
別の例を考えればこれはわかると思う。
納税処理をオンライン化して、オンラインでも納税処理ができるようにするのは良い。そうすれば納税にかかるコストが下がるだろうからね。でもオンラインでしか納税処理ができないようにするのは良くない。操作できない人、操作方法の判らない人を自動的に犯罪者にしてしまうからね。
要するにサービスを受けるための幅を広げると同時にそちらを使うと利便性が上がり、コストが下がるのは基本的に正しい戦略だが、それだけにするのは正しくない、と言う事だ。
Webページも同じ。
例えば、今年の電子納税システム。日本語の説明しかなかった。しかし、「5000円キャッシュバックキャンペーン」をやっていやがった。おかげで私は納税最終日、何人の日本語が十分読めない外人を相手にこのシステムは日本国籍が無いと駄目なんだと説明する羽目に陥った事か…。はっきり言って東京都から日給をもらいたかったぐらいだよ。
視覚障害者対策なんて、こういう「外国人対策」と同じように予算をきちんと配分するべき問題でしかない。必要な説明を「図上の文字絵」onlyにしないとか、文字だけで説明できるものは文字だけのページも作っておくとか、そういうのは外国人用に英語のページを作るとかと同様、きちんと予算を割り振られてしかるべき問題だと思う。
ちなみに、ちゃんと全部文字にしておいて、なおかつ日本語として破綻していなければ、Googleの機械翻訳結果から意味を「逆算する」能力は日本在住の外国人の皆さんは相応に持っている。機械翻訳にかけられる程度にちゃんと文字がかいてあるだけでも大幅に利便性は向上する。そして、そういう場合は視覚障害者の方でも相応に必要な情報を探せる。
.
最低限でも、「図上の文字絵」はもう少し減らして欲しいな。日本国のWebページや、東京都のページは、Google で検索しても必要なページが出てこないケースが、あまりにも多すぎる。
とりあえず「見栄え」よりも「ググったら出てくる」事を優先する、程度の配慮は欲しい。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
素朴な疑問だけど、aly属性でテキスト入れればおk?
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:1)
それだと「本文」でも「タイトル」でもないから、検索に引っかからない気がする。
そもそもぱっと見、文章なのに実は図ばっかりで構成されている…というページを作らなきゃいいだけなんだが…。
# 大抵、そういうページを作ったら、pdfファイルも作れるだろう??
# pdf ファイル「も」公開してくれるのでもいいんだが…
fjの教祖様
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:1)
img 要素の alt 属性は「画像の代替となるテキスト」であって、本文に含まれるものですよ。ですから、画像が引っ掛からないとしたら検索エンジンがタコなだけです。(手短に代替となるテキストが書けないなら longdesc をどうぞ)
とりあえず、ITmedia のトップページなどにある「ITmediaトップページの使い方」は a 要素の title 属性と img 要素の alt 属性にしか書かれていませんが、Google で site:itmedia.co.jp を付けて検索してみたところ、しっかり検索結果に出てきています。
a 要素の title はリンク先コンテンツに対するタイトル指定なので、ここに引っ掛かったとしたら適切な解釈とは言えませんから、これは素直に Google では alt を見ていると判断していいと思います。
Re: (スコア:0)
>納税処理をオンライン化して、オンラインでも納税処理ができるようにするのは良い。そうすれば納税にかかるコストが下がるだろうからね。でもオンラインでしか納税処理ができないようにするのは良くない。操作できない人、操作方法の判らない人を自動的に犯罪者にしてしまうからね。
完全に例がおかしい。自分で書いていて違和感を感じなかったんだろうか。
納税できない人を作ってそのままにしておくなんて事がまかり通るわけが無いので、オンラインだけにするなら「操作できない人が居ない状態まで持っていく」為のコストが必要になる。正
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:1)
そこまで広域・長期最適が分析できる能力がある場合、そもそも今の go.jp アドレスのサイトが提供している、「これでもかといいたくなるぐらいの」ユーザビリティの悪さは、最初から存在しない。
ようするにこれは『費用対効果』を「どのぐらいのタイムレンジ」と「どのぐらいの範囲の人達」にまで手を広げて予測するか(予測できるか)、その想像力の問題だ。
ユニバーサルデザインというのは、「今までの常識よりも広い範囲に対して考慮する」と実は「それまでも考慮対象になってた人達」にとっても使いやすくなる、という意味に過ぎない。
.
そういうことも全て考慮しなおしてから、例を読み直しなさい。
あれはあれで正しいだけでなく、あれが例として正しいことがわかる事こそが、この問題の解決策を理解するうえでの必須項目を全部理解した事がわかるテストになっていることもわかる。
それがわからない間は、まだまだ。思慮が足りない証拠。
研鑽せよ、若者。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
問題1:
問題文Aに関しての作者のコメントである上記文章について、*1*2*3*4*6の指す内容を説明しなさい。*3*5は何が正しいのかを説明しなさい。
*1……《公共webがユニバーサルデザインでないこと》を《電子申告システムを万人に強要すること》にたとえたこと
*2……《公共webがユニバーサルデザインでないこと》を《電子申告シ
Re: (スコア:0)
ググルさんの検索結果に出すための条件は明確にしてもらえるのでしょうか?
どうでもいいが、ところどころ日本語壊れてないか?(T/O) (スコア:0)
ほうっておいたら野放図な自動車が走るのを規制しているんじゃないかな。
まぁ、日本語が不自由な方というより相手に自分の考えを伝えるのが不自由な方なんじゃないかと推察するが、これもまた余計なお節介か。
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:1)
「国と民間では原資コストや効果による利益の科目が違う」から、
公的機関は考慮しないといけない、というのが趣旨なんだけども。
何も考えないで、儲からないから視覚障害者切り捨てちゃえ、でもいい
民間と違って、公的機関ならば「考慮」しなきゃいけないでしょ。
考慮した結果、やるべきということならそれは必要なものだ。
その考慮の中にはどれくらい費用をかけるかを決めることも含まれるし、
やる必要はないという結果なら、やらない。
考慮っていうのはそういうことさ。
本当に必要なら消費税50%でもいいよ。
そうでもしないとまかなえない、「必要」なものがあるなら。思いつかないけど。
> ノーマライゼーション対策をしろと一文を書く
うん、で、ノーマライゼーション対策ってどんだけ必要?
民間が作ったガイドラインが条件を十分満たしてるって誰が判断するの?
結局、何らかの基準は、発注側でも必要なのさ。
発注のたびに決めるより、国がガイドライン作ったら地方でも使えるだろうし、
トータルコストはさがると思うよ。
> 目が不自由なくらいは普通の人ですよ。
わざわざかぎ括弧つけて書いたのは、
#1333208> WEBを本当い普通の人が使いやすくするためにのことは別にある。
って書いてあったからね。これを受けて、違うベクトルだと言ったんだ。
「別にある」ってことは、ストーリーからすると、この「普通の人」に
「目が不自由」な人は含まれてないでしょ。
> ># 改行による強調部分は視覚障害者にやさしくない。
> ということにしたいのですね。
何が気に障ったのかよくわからないけど。
このコメント行がさしてるのは、自分のやった「費用対効果がつりあわないが必要なこと」
の強調方法のことさ。前後に改行を入れることで目立つようにしたけど、それって
視覚障害者向けブラウザとかだと嬉しくないやりかただよね。
でも、それぐらいはやったっていーじゃんと思うわけだ。個人的にはね。
# どーでもいいことかも知れないけど、和文なら点字がよめる人です。
# こういう議論があるのは非常に望ましいことだと思ってます。
## なので茶化しはするが避けない。
Re: (スコア:0)
の無駄遣を助長する発言に対し。
「費用対効果がつりあわないが必要なこと(←こんな強調)
は、行政が税金を使って行うべき。」といわれて
>その考慮の中にはどれくらい費用をかけるかを決めることも含まれるし、
>やる必要はないという結果なら、やらない。
>考慮っていうのはそういうことさ。
と理解しろといわれても無茶。
>何も考えないで、儲からないから視覚障害者切り捨てちゃえ、でもいい
>民間と違って、公的機関ならば「考慮」しなきゃいけないでしょ。
この辺りの考え方もおかしい。
どうやって民間に対し「何も考えないで」といえるのだ? 実際は考えた
結果切り捨てているのに。(会社の目的って知っている?)
何度も言うけど
Re: (スコア:0)
元ACではないけれど、当然のことながら必要なら容認しますよ。
ものすごいインフレになった場合なんかにはね。
> それともΣをもう一度やりたいの。
リスキーで民間がやらないが、誰かがやるべきことなら国がやるべきですね。
もちろんリスキーなので失敗する可能性が高いし、失敗後に反省すべき点は山のように出てくるのも当然です。
国はリスクテイクをして負けた、後付け評論家はリスクフリーなので偉そうにできた、それだけのことです。
> 国はせいぜい政府調達条件にノーマライゼーション対策をしろと一文を書くだけでよい。
おっと、文面から想像できませんでしたが、あなたは規制推進派でしたか。
わたしとは国が企画して失敗しても税金の無駄ですむけど、規制で失敗した場合はより深刻なダメージになると思いますけどね。
Re:税金で運営されてるとこは考慮すべきだと思う (スコア:1, すばらしい洞察)
カネは生まないけど大きく利便性を向上させる部分にはある程度費用をかけてでもやるべきだと言えるでしょう。民間企業はカネを生むという意味での費用対効果でやっていくからそれを補完するために政府がやることがあるんだし。
それを「費用対効果が合わないが必要なこと」と表現してるんだろうね。
>「必要なのか?必要ならどの程度?」は考慮しなければ。
からも分かるとおり。
でもその必要なことの中でもより必要なことから順番にやっていくという意味での費用対効果の追求はどうしても必要だよ。それができないと山奥にイノシシのための大きな橋のような問題が出るわけだし。
まー、ほんとに無駄な画像部分のテキスト化は必要だわね。健常者にも優しくないし、テキストにしとけばいいのに無駄に手間掛けてるんだし。