それはともかく、ダウングレード権は「新しい OS のライセンスで古い OS を使用する」権利ですから元コメント [srad.jp]の「XP が買えないから、Vista を買うよりは買い控えに走る」というのが全く的外れな話だ、と言っているに過ぎませんよ。(Vista を買ってダウングレード権行使で XP を使う、となるため)
ただ、XP 発売後にもダウングレード権の提供の話は出ていましたが、今のように PC ベンダがダウングレード権を行使した状況を想定したメディア添付を行ってくれるほど親切なところはありませんでしたね。それから比べたら DELL とかの「ダウングレード権を行使して XP モデルを販売しているベンダ」から買えば、何の問題もないのではないでしょうか。
Windows なんて普通 VL で買うよね、という企業を対象にした話だと思ってましたが。;) そういう企業でメディアがない、なんて話が出るほうが不思議ですから。
そこらで PC を買って、プリインストールの環境をそのまま社員に使わせるような会社だと、たまたま XP SP2 入りのマシンが長く売られていたから XP SP2 で揃っているだけでしかないという形になってしまいますから、元々「このパッチはまだ適用しちゃだめ!」なんて管理すらまともに出来てないんじゃないでしょうか。
既存環境と同じ OS を使い続けるコストとリスクが無視できないほど大きな負担なのですか? それなら Vista を使えばいいんじゃないでしょうか。:)
それとも、新ハードで XP を使い続けられるかの検証コストやリスクという意味でしょうか。その話であれば、元々どのようなハードを導入するにしても「本来の仕事」の範疇でしょう。また、サブスクリプション制で販売されているわけでもない XP の面倒を見続ける Microsoft のコスト増は誰が負担するのでしょうね。
XP を販売し続けなくてもインストールして使い続けられる企業なんてごまんとあるのに、XP を販売し続ける理由がどれだけあるのでしょう、という話をしているのですけど。
Dell は XP の販売が終了しても Vista からのダウングレード権行使による XP モデルの販売を宣言していたりしますし、同様の方針を採る PC ベンダもあるのではないでしょうか。しかもこうしたモデルは個人ユーザでも普通に購入が可能です。
この状況において、XP を販売終了することで XP マシンが調達できなくなる事自体が想像できないのですが。
理由としては、 1. 重い→全てのマシンが最新の性能であるわけではありません。Vista のインターフェースを十分に駆使できるスペックのPCが「一斉に揃う」のは難しいです(リースであっても、全PCが一度にリース切れになるというのは希) さらに言えば、同スペックであれば XP の方が Vista より、軽いのです。
問題は販売よりサポート (スコア:2, すばらしい洞察)
本気で企業をXPから引き剥がすにはXPのサポートを止めるしかないけど、それはMicrosoftにとって自殺行為になるかもしれない。MS自身もそれがわかっているからこうやっていろいろ違う情報を流して様子をみているのでしょう。
まあ、XPを売り続けてVistaはなかったことにするのがビジネス的にも現実路線でしょう。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:2, 参考になる)
「今まで XP を使っている企業だったら」ダウングレード権を行使して XP を使い続ければいいだけですし、それに関しては今まで何度も言われているので販売終了とは何ら関係のない話ですよ。
ダウングレード権の行使なんて 2000 → XP 時代でも普通にできたこと [microsoft.com]だし、今更感たっぷりの話でもあるのですが。(XP のライセンスで販売終了になっている 95 も利用可能である点に注意!)
こうしたダウングレード権の行使とは全く無縁である新規ユーザにとって、XP の販売継続が有用であるかという点こそが重要な話だと思いますよ。
# 過去資産に縛られないユーザが XP を敢えて選択する理由なんてほとんどないと思うけど。
Re: (スコア:0)
...Macユーザーですらそんな大胆な仮説を披露する奴はほとんどいませんぜ、旦那。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:3, 興味深い)
解説:MacOSX 10.4(Tiger)は、店頭Intel版は既になく、Mac Proで動作させるためには、本体付属を狙わなくてはいけない。一部主要なアプリのLeopard対応が遅く/不安定で、仕事で使っている人には、現行MacProのハイパフォーマンスが欲しいのもの、ソフト縛りで古いMac Proを探さざるを得ない。
Winでビデオ編集忙しい人は、Vistaのドライバ対応あきらめたカノープス製品のおかげで、XP存続は死活問題なんだとか。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re: (スコア:0)
こないだ銀座のAppleStoreで売ってたけど?
Re:問題は販売よりサポート (スコア:2)
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
誰が「企業ユーザ以外縛られない」って言いました? 個人であっても今まで使っていたら縛られるでしょうに。
それはともかく、ダウングレード権は「新しい OS のライセンスで古い OS を使用する」権利ですから元コメント [srad.jp]の「XP が買えないから、Vista を買うよりは買い控えに走る」というのが全く的外れな話だ、と言っているに過ぎませんよ。(Vista を買ってダウングレード権行使で XP を使う、となるため)
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1, すばらしい洞察)
ダウングレード権行使しようにも、OSのメディアが無きゃインストールすら出来ないと思いますが…
#今時、WindowsXPのDVD-ROMを添付するメーカーがどれだけあると?
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
既存の資産があるということは、ダウングレード対象 OS のメディアも持っていませんか?
ただ、XP 発売後にもダウングレード権の提供の話は出ていましたが、今のように PC ベンダがダウングレード権を行使した状況を想定したメディア添付を行ってくれるほど親切なところはありませんでしたね。それから比べたら DELL とかの「ダウングレード権を行使して XP モデルを販売しているベンダ」から買えば、何の問題もないのではないでしょうか。
# あれらのモデルは、当然ながら Vista のメディアと XP のメディアの両方が付いてきます。
Re: (スコア:0)
メーカー製PCの場合は、殆どDtoDリカバリなので、インストールメディアが付いてないと思いますが。
インストール用メディアが付いていても、インストールイメージのコピーとかなので、OSインストールに使えないし…
#自作の場合も、よく確認しないと [impress.co.jp]ドツボにはまりそう…。
>DELL とかの「ダウングレード権を行使して XP モデルを販売しているベンダ」から買えば、何の問題もないのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
お前、ダウングレード権の話なんか何も知らずに語っているだろ?
何も分からないんだったら、いかにも誰でもどのマシンでも問題なく利用できるかのよう
な誇大表現はやめて、
「どういう場合に使えるか、現実的に利用できるのかどうか分からないけどダウングレー
ド権というのがあるらしいですよ。XPが販売されなくなっても、運が良ければこれで助か
る場合もあるかも知れませんね」
くらいの表現に抑えとけよ。
これだから信者の言うことは当てにならないと言われるんだよ。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
ThinkPad X300 は (さすがに 64GB の SSD で Vista の DtoD 領域なんて取ったらしゃれにならないので) リカバリメディア標準添付でしたよ。
なので、今のマシンでも場合によりけりということで。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
Windows なんて普通 VL で買うよね、という企業を対象にした話だと思ってましたが。;) そういう企業でメディアがない、なんて話が出るほうが不思議ですから。
そこらで PC を買って、プリインストールの環境をそのまま社員に使わせるような会社だと、たまたま XP SP2 入りのマシンが長く売られていたから XP SP2 で揃っているだけでしかないという形になってしまいますから、元々「このパッチはまだ適用しちゃだめ!」なんて管理すらまともに出来てないんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いような語り方をするので混乱してしまいました。
すみません。
>こうしたダウングレード権の行使とは全く無縁である新規ユーザにとって、XP の販
>売継続が有用であるかという点こそが重要な話だと思いますよ。
ダウングレード権の話など関係無く、全くの新規ユーザーにXPがいるかどうかが重要
な話だと言ってるんですね。何が重要なんだろう。
ま、新規ユーザーだって遅いだけで何のメリットも無いOSよりは同じ機能で速いOSの
方が良いはずだという話は置いておくにしても...
それよりダウングレード権のない既存のXP/2kユーザーがPCの買い替え時にXPが入手
できるかどうかが重要な話なんだと思うけど。
そんなユーザーは山ほどいるし、普通に買い控えしそうなんだが。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
まったくその通りです。でも、そんな OS が存在してませんね。
その人が使っている Windows はインストールメディアがないのでしょうか。
ダウングレード権を行使する際には、既存のインストールメディアを利用する必要があるのですが。
Re: (スコア:0)
お前は馬鹿か?
Vistaのことだろうがよ。
Re: (スコア:0)
まあ、「そんなOS」がVistaのことだというのは本人にも痛いほど分かっている
のだろう。
で、心の奥底ではVistaがいらないと言う意見には「まったくその通りだ」と感
じているのだろうな...Stealthでさえも。
ところで、
>その人が使っている Windows はインストールメディアがないのでしょうか。
私が持っているVAIOノートのリカバリメディアを使って、今度Librettoに買い替
えたとしてもXPがインストール出来るのか?
モバイルPCでVistaなんてあり得ないので使えるモバイルPCが無くて困っている
ところなんだけど。
出来もしないことを出来ると言い張るいつものStealthのホラなのかな?
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
XP が Vista と同じ機能で、というのは初耳です。
DWM が使えない、メモリ管理がタコの二点だけで Vista の方がストレスを感じませんので、明らかに XP とは同じ機能とは言えません。
一般的にセットアップ可能な Windows のメディアではないのではないでしょうか。VAIO ノートのリカバリメディアって「該当製品専用のメンテナンスパーツ」なんですけど。OEM 版の意味わかってます?
UMPC でもなければ、Core 2 Duo 1.2GHz 位のマシンでも十分に動くなぁ、とは ThinkPad X300 に Vista Ultimate x64 を入れた上で現在使っていて思いますね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
貴方は貧乏人ですか?
金持ちなら、高くなってる製品(Vista)の値段で安いもの(XP)を使おうなんて
とても出来やしませんが。
#Vistaからのダウングレードなんざ無駄遣いの典型というか罠でしかない。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:3, すばらしい洞察)
#ようやく最近、Vista対応が出揃ってきたので、これからまだ検証ですよ……しばらくは導入は無理っぽいです。
Re: (スコア:0)
中途半端に金や手間を掛けるんじゃなく、そういう手間なしのを選択するのが一番コスト安です。
#XP機はまだ普通に売ってる。選択肢は多くないが、必要充分程度にはある。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
最近だとXPのマシン買ってきてもIE7が最初からインストールしてあったり(ま、これはIE7に対応しきれてないシステムが一部に残ってる方に問題があるのは確かですが)、昔は割と素のWindowsを入れてきてくれてたDELLあたりでも、Googleのツールバーとかが最初から入ってたりと、まぁその辺掃除するよりは何も考えずに再セットアップの方が失敗が少なかったり、というのもあります。再セットアップなら、チェック項目を決めてそのチェック項目に沿って行うだけですから。いらないアプリ外すとか、何らかの独自の設定がされてるケースとか、そういうので痛い目を見たことは多いので。
さらに、初期にセットアップされているイメージがどうも信頼できない、というのもあります。そこまで神経質になるこたぁないとは思うのですが、昔一部のPCで、シングルコアのCPUのマシンにマルチプロセッサカーネルでセットアップしてあったのを見たり、後別のPCでは、何故か最初からセットアップしてあるイメージだけでエラーが頻発する(自前のOSのディスクから再セットアップすると何事もなく動作する)という事例を見たりしてから、個人的にはもう信用してません。かなり昔の事例、というわけでもなく、ここ数年の話です。
まぁ、つまり自分にとっては、後々の手間を省くためにも、そういう一手間をかけたい、という事です。それだけで、安定性はかなり上がるような気がします。メーカーの初期セットアップは、あんまり気をつかって作られて無いようにしか思えないものも結構多いです。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
貧乏人とか金持ちとか、意味がわかりませんけど。
ダウングレード権を行使するというのは、使いたいソフトウェアが非対応の OS (Vista) のライセンスで、使いたいソフトウェアが対応している OS (XP) のライセンスを別途購入しなくても使える、なのですが。
ダウングレード権を行使したところで、使いたいソフトが Vista に対応したら Vista に戻すことも当然できる訳で、Vista を破棄して XP にライセンスを移す訳でもないので何の無駄もありませんよ。
# XP のライセンスで 9x を使うのも無駄遣いという考え方なんでしょうかね。:-)
Re: (スコア:0)
彼は圧倒的な財力を持って自分が使用する全ソフトウェア(アプリ・ドライバ)を
最新OS対応にバージョンアップさせているんだよ!
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
付録アプリなど必要ない,OSとしてのOSを必要としているユーザがVistaを敢えて選択する理由なんてほとんどないと思うけど。
Re: (スコア:0)
>
よく考えろ。そんな『新規ユーザー』数は限りなく0に近いぞ。
Re: (スコア:0)
それにかかるコストとリスクは誰が負担するんでしょうね?
あなたにとっては無視できても、企業にとっては無視できない負担です。
#Stealth氏の暴論はいつものことだけどね。
Re:問題は販売よりサポート (スコア:1)
既存環境と同じ OS を使い続けるコストとリスクが無視できないほど大きな負担なのですか? それなら Vista を使えばいいんじゃないでしょうか。:)
それとも、新ハードで XP を使い続けられるかの検証コストやリスクという意味でしょうか。その話であれば、元々どのようなハードを導入するにしても「本来の仕事」の範疇でしょう。また、サブスクリプション制で販売されているわけでもない XP の面倒を見続ける Microsoft のコスト増は誰が負担するのでしょうね。
XP を販売し続けなくてもインストールして使い続けられる企業なんてごまんとあるのに、XP を販売し続ける理由がどれだけあるのでしょう、という話をしているのですけど。
Dell は XP の販売が終了しても Vista からのダウングレード権行使による XP モデルの販売を宣言していたりしますし、同様の方針を採る PC ベンダもあるのではないでしょうか。しかもこうしたモデルは個人ユーザでも普通に購入が可能です。
この状況において、XP を販売終了することで XP マシンが調達できなくなる事自体が想像できないのですが。
私はそうは思わない(Re:問題は販売よりサポート) (スコア:1)
パワーユーザ批評を聞く限り、現在の Vista の問題点として
認識されているのは以下の通り。
1. 重い
2. UAC 新設による互換性
3. 値段
4. 操作が違う
しかし、それぞれ実際導入する段になればどれも問題ないもの
ばかりです。
1. 重い -> 最新のマシンであれば問題ありません
2. UAC による互換性 -> Windows Server 2008 にも
UAC は備わっているので、これから UAC に対応していく
アプリも増えていくことでしょう。企業側としてメジャー
なアプリを UAC に対応させないのは自殺行為でしょうから。
3. 値段 -> 値引きすればOK
4. Vista を使う人が徐々に増えれば問題なし
「Vista 導入を買い控える」だなんてあと半年もすれば聞かれなく
なると思いますよ。
どう転んでも Linux に入れ替えるほどの手間はかからないでしょうし。
Re:私はそうは思わない(Re:問題は販売よりサポート) (スコア:1)
Vista 発売以来現在まで、Vistaを買わないようにという通達が出ている企業が実際にあります。
Re: (スコア:0)
多分、内部で使っているソフトの対応確認の問題ですよ。
逆に言えば、それ以外の事で問題にしている処を知らないなぁ。
実際、企業で使うのであれば、現在のPCやOS(やアプリ)の値段なんて大したものでは無いですからねぇ。
工場なんぞで入れ替えなんかする時なんかあっちは買い替えのスパンが長いんで、下手すると昔のPC98レベルの価格で言ってくる事すらあったり。
勿論、そんな値段のPCならVistaなんぞ楽勝ですな。
そうでなくともそんな一回払えば済む値段なんぞ業務で考えれば大したものでは無いですからねぇ。
だから基本的に企業ってのは、使える事さえ証明できればサポート期間が長いものが優先されます。
って事で、徐々に指定がVistaって処が増えつつありますよ。
Re:私はそうは思わない(Re:問題は販売よりサポート) (スコア:4, 参考になる)
毎度の意見しか書けないのですが、社内のシステム管理者として・・・。
1:WindowsOSはSP1が出るまでは待てと指示しました、実際の話。
案の定SP1でネットワーク越しのファイルコピー等が改善という名の本来の性能への復帰が行わ
れたのを見て「やっぱり最低でもSP1まで待たなきゃいけない神話は健在だなw」と笑いました。
対応アプリの話なんかより、単純にExplorerとMicrosoftネットワークの話ですよ、これって。
大量の図面データをファイルサーバとクライアントでUp/DownするのにVistaだとパフォーマンス
落ちるって現場からどんだけ文句出るんだ、と。
2:付き合いのあるDELLに「SP1出たけど、今Vista入りマシン買うとSP1になるの?」と聞いた
ところ、各種ドライバやアプリを含む完全な動作検証が行えていないので、本国(米国)も含む
全世界でVista SP1入りで出せる時期は決まっていませんと言われました(4月中旬の話)。
「Vistaで買うならSP1入りじゃないと嫌がるでしょ?」と聞くと、企業の担当からVista入りで
出してくれなんて要求は皆無であるとの事。OptiplexラインでVista BusinessかUltimateなら
ダウングレード権を使ってXP Pro入り、XPとVista(無印)のインストールメディア両方付きで
出せるので、大抵はこれを選びますね~と言ってました。XPだけ選んでも料金は変わらない。
そんな訳で、Vistaのメディア出荷量は増えているでしょうがXPのメディアと同数が出ているのが
現状認識として正しいかも知れませんよ、と。
上記条件でXP入りで出してくれるならVista Business(Ultimate)入りで!って指定ならありうる。
OSが変わるのは時間の問題だからSP1入りで出せるなら、そのまま利用しようと考えていたのだが
時期が微妙(メーカの検証終了まで)なので、ウチもそういう条件で購入指示出したしね。
#ついこの前Optiplexを十数台纏めて買った所ですが、Aeroを有効かつ快適にしたい場合、
#VGAカードの追加をしないとIntelのIGPには荷が重そうなんですが・・・事務PCなんだけどね。
#メモリ2GBでの注文なので、VGA追加でXPのメインメモリが削られないのが嬉しい誤算か。
Re:私はそうは思わない(Re:問題は販売よりサポート) (スコア:1)
XPSP2が出たころで、おんなじようにWindows2000以外使わないように!ってお達しが出てたなぁ・・・
まぁ、社内アプリの動作確認の問題だったんですが。
で、所属部署で(自分ともう一人)が新しいマシンにするってことでXPしかなくてボリュームライセンスの2000だったんで
そっち入れる前提で買って試してみたら社内アプリも問題なく動いてそのままにしたことも・・・。
#企業じゃないですが友人宅内じゃ割と最新スペックのマシンなのにWindows2000以外使うな指令が出てるとかなんとか
Re:私はそうは思わない(Re:問題は販売よりサポート) (スコア:1)
理由としては、
1. 重い→全てのマシンが最新の性能であるわけではありません。Vista のインターフェースを十分に駆使できるスペックのPCが「一斉に揃う」のは難しいです(リースであっても、全PCが一度にリース切れになるというのは希)
さらに言えば、同スペックであれば XP の方が Vista より、軽いのです。
2. UAC については啓蒙活動などの手段を講じることはあるでしょうが、本来環境を弄ってほしくない人には不要な知識を「与えねばならない」というセキュリティリスクが生じます。(UAC を知るということは、UAC によって構築されている安全策に対する対抗策をも同時に知らせてしまうことになる)
3. 値段については、それこそ Vista であっても XP であっても一緒なので割愛。
4. この「徐々に」というのが、企業にとっては大問題。その移行期間中、XP と Vista と、両方の環境を維持・管理・保守しなきゃならないのです。
・新しいソフトを導入したいという申請に対して、問題がないか検証する
・ライセンスの管理、サービスパック・セキュリティHotFix の適用検証
・使う人への(操作方法含めた)レクチャー、あるいはその資料の作成
・インフラネットの IE6/IE7 両対応(XP に IE7 を入れるのは別の問題があるので薦められない)
単純に、手間が倍に増えます。ましてや Vista のインターフェースは、企業で使うには快適とは言いがたい代物になってしまっていますので、よけい混乱を助長する。
現状、躊躇して当然のリスクです。
※さらにリスクが高いのは Office だけどなー
-- To be sincere...
Re: (スコア:0)
>なると思いますよ。
そうでしょうね。
あと半年もすればMSが「Vistaは失敗だった、Windows7を待ってほしい」
と言うでしょうから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
必要性を全く感じない
まずはWindows XPにギガビットイーサコントローラーやACPIドライバを標準搭載して売り出す所からだろう
それをやらずして何が新OS開発なんだか
Re: (スコア:0)
>なると思いますよ。
そういうコメントは半年前にも一年前にも読んだ。
Re: (スコア:0)
どっちみちダウングレードできるんだし企業ユーザーの場合は「買い控え」ってことはないだろうけど、XP用のドライバを提供していないメーカーのPCは売れなくなるのかも? 実際、それであきらめたこともあるし。
「XP SP3がVista SP1に圧勝、XP SP2より10%高速 [engadget.com]」なんてゆう結果が出てると、時間が金を生みだすような企業にとってはVistaにする