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「ぼかりす」は初音ミクの神調教を自動化する?」記事へのコメント

  • by opanpo (36109) on 2008年05月02日 15時04分 (#1339000)
    ニコニコでこれみたけど、正直他の神と呼ばれてる人の調教のほうが人間らしく感じたんだけど俺だけ?
    • Re:微妙… (スコア:4, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2008年05月02日 17時48分 (#1339090)
      とりあえずここにぶら下げ。

      万再生が1件程度の下手くそですがミク打ち込みやっとります。ぼかりすのサンプルを聴いてみましたが、音程・音量・ビブラートは良いと思います。私にはこんな打ち込み無理です(T_T) ただ、人力調整に比べてサンプルの滑舌はあまり良くなく(調整対象外なんでしょうか?)、そのあたりが不気味の谷と言われる原因の一つじゃないかと推測しています。

      しかし、ぼかりすのサンプルで決定的にダメなのは、萌えな(ry

      ぼかりすは自然すぎて、VOCALOIDとしてのキャラクター性をスポイルしている気がするんですよね。無
      論、リアルさを求めるなら正しい方向ではあると思いますが、それなら人間が歌えば良いわけですし。
      オリジナルでもカバーでも、"VOCALOIDの曲"を作るなら、求められるのは、曲のコンセプトとVOCALOIDのキャラクター性を基礎においた、機械っぽさと人間っぽさのバランスの取り方なんだと思います。

      >ニコニコ動画における映像要約とサビ検出の試み

      野球中継からハイライトを抽出する研究の対象差し替え版と予想。
      親コメント
      • by chuukai (18189) on 2008年05月06日 9時45分 (#1340059) 日記
        >ぼかりすは自然すぎて、VOCALOIDとしてのキャラクター性をスポイルしている気がするんですよね。

        KAITOはキャラクター性(人間味)が強いので、ぼかりすによってスポイルされても、あまり影響が
        ないという気がするのはなぜだろう。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        自動販売機からハイライトを抽出する研究の対象差し替え版と予想。

        まずTaspoか免許証のどちらで認証されるのかを判断するところからやってたら間に合わなくなりました(うそ
      • by Anonymous Coward
        http://www.nicovideo.jp/watch/sm1417211 [nicovideo.jp]
        確かにこの調教は異常に自然ですね(職場注意)

        >ぼかりすのサンプルで決定的にダメなのは、萌えな(ry
        つまり、理想の萌えは画面の向こう側にしかないと(ry
        • by Anonymous Coward
          >>ぼかりすのサンプルで決定的にダメなのは、萌えな(ry
          >つまり、理想の萌えは画面の向こう側にしかないと(ry

          おまえは俺か
          ただの3次元人には興味ありま(ry

          人力調教は不気味の谷に左側から漸近するアプローチ、ぼかりすは谷を一気に飛び越えようとするアプローチなんですよね。リアルな歌唱という側面ではぼかりすの方が強いと思いますが、ぼかりすのアプローチは、いわゆる「萌えの山」を無視する格好になりますから、VOCALOIDにキャラクター性を見いだしているリスナー(個人的な印象としては現状の好意的リスナーの大半)への受けは逆に悪いと思います。研究と
      • by Anonymous Coward
        >無論、リアルさを求めるなら正しい方向ではあると思いますが、それなら人間が歌えば良いわけですし。 VOCALOIDって、そういう「歌ってくれる人」が居ない人のためのツールでもあるのでは……
    • Re:微妙… (スコア:2, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2008年05月02日 15時13分 (#1339001)
      そりゃもちろんそうでしょう。
      人気を博している作品はどれもとんでもない手間ひまをかけて調整しているようです。
      逆にアクセスの少ないものを聴いてみると分かりますが、ミクはただ音程を打ち込んだだけではいかにも音声合成な歌声(しかも場合によっては音痴)しかでません。
      その手間のかかる作業の大部分を自動化できるというところがポイントでしょう。
      親コメント
      • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward
        >その手間のかかる作業の大部分を自動化できるというところがポイントでしょう。

        それができてないから元コメは「人のほうが上」と言ってるのでは?
        • by mocchino (13752) on 2008年05月02日 17時47分 (#1339088)
          まぁ自動翻訳を下訳に使ってるみたいな感じで、これをベースに再調整すれば
          少しは手間が省けるとかないですかねぇ~

          最終的には人調整にかなうものは無いだろうけど
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          人間が手でチューニングしたアセンブリプログラムより速くないとコンパイラの意味が無い
          というわけではないでしょう。
    • Re:微妙… (スコア:2, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2008年05月02日 16時27分 (#1339045)
      流行のボーカル曲はほとんど何らかの加工を施していますから。
      元から人工的に作られた音声の方が聞き易くても不思議ではありません。
      親コメント
    • by eruchan (2221) on 2008年05月03日 16時05分 (#1339420)
      まだ曲を聴いてない&この技術の詳細見てないので当て推量ですが、この方法を使って人間の歌い方の癖をパラメータとして見られると、それを元に神調教に応用できたりするかもしれないですね。でも、人間の癖を応用した調教も多いだろうけど、ボーカロイド特有の癖っていうのも多大にあるようです。ニコニコ動画に研究動画はいくつか上がってますね。

      ちょっとオフトピですが、ボーカロイド関連の技術としては、個人的に今注目してるのは、人力ボーカロイド支援ツールの UTAU [fc2.com] ですね。「ハト」、時々超音波 【UTAU with くぎゅボイス】‐ニコニコ動画(SP1) [nicovideo.jp] とか、【UTAU】「サイハテ」をミクとでゅえっと【with くぎゅボイス】‐ニコニコ動画(SP1) [nicovideo.jp]なんかだと、VOCALOID シリーズで下手な調教するよりはよっぽどいい感じの出来に仕上がってます。釘宮ボイスで好きな曲を歌わせられるのはすごいです。
      #タレコミしようかと情報をアップデートしてるところなのだけど、「音楽」カテゴリでいいのかな?

      VOCALOID/UTAU/ぼかりすが、それぞれうまく作用しあってボーカロイド技術や調教テクニック全般を新しいステージに押し上げられれば面白いなと思うのですが。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      わかりやすくするために

      ・調教なしバージョン
      ・自動調教バージョン
      ・職人に頼んだバージョン

      をアップして比較できるようにしたらよかったのにね。
      改善点すべき点も浮かび上がってくるだろうし。
    • by Anonymous Coward
      いやー、
      人間らしいという意味では、モーション(?)キャプチャに勝てるはずなどありません。

      「よい歌」だったかどうかは別ですが。

      DTMもそうでしたが、打ち込みって奴は、
      演奏の「理想化」がおこなわれるんですよ。良くも悪くも。

      その結果、神がかった調教という奴は、演奏も「神」です。
      しばしば人間のそれを超えてしまい、超えてるがゆえに不「自然」になる。

      #あのまりあ氏のギターとかは、そういう意味では「不自然」だった。うまくはあるが。

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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