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慶應SFCのWebサイト、Flashに依存した形にリニューアルして酷評される」記事へのコメント

  • 文字ベースの (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    情報がメインで見る側もそれがほしいのに、企業のサイトでもゲームの公式サイトみたいにビジュアルだらけになってて何をアピールしたいのかよくわからなくなってることってよくありますよね。
    • by Anonymous Coward
      文字ベースのデザインでも画像になっていたり。

      # ゲーム屋のサイトにもありがち
      • by Anonymous Coward on 2008年12月22日 14時28分 (#1478314)
        >文字ベースのデザインでも画像になっていたり。

        これなんですけど現場のデザイナに聞いたところ
        フォントがクライアントによって異なることが「デザインのプロ」として納得できないそうです。
        # 例えば同じゴシック(Sans-serif)もMacはヒラギノ、WinはMS Pで、
        # 明朝(Serif)はWinはギザって読みにくいので避けるべきとか、Macでは綺麗にAAされるとか。
        # OSは同一でもMS Officeに付属するDF,DHPだとか、AdobeCSに付属するものだとか
        こういった制限により表現力が落ちていると感じています。

        かといってフォント埋め込みはライセンスやら何やらうるさいです。結局一番簡単な方法として画像にしてしまうらしい。(文字データはaltテキストやdisplay:noneの隠し要素でなんとかする)
        また、タイトル文字などに至っては、フォントをパスに落として、変形させる等やってますので。

        # そんなデザイナに道具を提供してきたAdobeなら彼らの心(creative mind)を掴むのはうまい。
        親コメント
        • Re:文字ベースの (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2008年12月22日 14時33分 (#1478316)
          ゲージュツカって、何で見てる方、つまりお客にそんなに自分の正義を押し通そうとするんですかね
          親コメント
          • そうじゃない (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2008年12月22日 14時46分 (#1478331)
            テストしてない環境で閲覧した発注元の偉い人から
            「表示が乱れてるぞゴルァ」というねじ込みが入る可能性を
            排除したいだけでしょう。
            対応するフォント増やせば増やしただけ工数が膨れ上がって
            採算が厳しくなるし。
            # すばらしい技術力があれば解決できない問題じゃないが、
            # すばらしい技術を要求すると結局単価が高くなる罠
            親コメント
        • by nagika (30998) on 2008年12月22日 16時35分 (#1478435)
          そんなもんだって。見た目超重要。
          Macのひとはよく分かってます。

          とりわけMS明朝なんて、現在となっては信じられないほど汚いフォントですよ。
          あんなフォントでドキュメントを納品するから、キャビネットの肥やしになるんです(笑
          ニュースサイトをMS明朝で見てみるとよく実感できますよ。
          逆に高価なフォントで文章を印刷すると、「読んでいてこんなに目が疲れないドキュメントがあるんだ」って感動しますぜ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >逆に高価なフォントで文章を印刷すると、「読んでいてこんなに目が疲れないドキュメントがあるんだ」って感動しますぜ。

            例を挙げてくれ、参考にしたいから
            • Re:文字ベースの (スコア:1, 参考になる)

              by Anonymous Coward on 2008年12月22日 18時11分 (#1478515)
              別人です。

              本文はやっぱりモリサワのリュウミンが読みやすい。MS明朝も、印刷すると悪くない。
              ヒラギノ明朝は、本文の印刷向きじゃない気がする。

              PS互換プリンタに組込みの平成明朝は(略)
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                逆にDTPでやっつけちゃうようになってから新書の本文書体とか駄目になったよね。
                昭和の古本と比べるとやっぱり見映えが悪い。
        • 視覚障碍者以外にとってwebとは視覚情報なんですから、
          現にキモデブとイケメンの印象が全く違う様に、デザインの悪いサイトは人がなかなか集まらないので、
          サイトの見栄え見る側に完全にゆだねて作り手側では何も考えないことには無理があります。

          個人的には、altが等価な内容で設定されていれば、むしろ文字が画像であっても何ら問題だとは思えません。

          むしろ、画像が表示されていてもそのaltの内容を普通のテキストコピーに近いアクション数で扱えないUAの方が変だとすら言いたい程です。
          altは画像表示しない環境のためにしかないと考える方が非効率です。
          (だいたい画像に対して「~の画像」とかaltを書くことには、実用上ほとんど意味がありませんし。)

          さすがに一文字ごとにまで分解して同じ様にドラッグしてコピーさせるのは困難でしょうけど、
          altをクリック可能なポップアップで表示させてコピーできる様にするのは、
          プログラムについては素人同然の私には今やれといっても無理ですが、AJAXとかですぐ出来るんじゃないですか?
          FLASHの文字情報についても同じ仕組みが組み込めるでしょうし、UAで標準で持っていてもいい機能だと思います。
          --
          =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
          親コメント
          • Re:文字ベースの (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2008年12月23日 12時58分 (#1478957)
            >デザインの悪いサイトは人がなかなか集まらない

            「デザイン」という言葉が所謂見た目チャラチャラだけじゃなく使い勝手をも含む言葉だとして、
            その場合気になるのは、
            「速度」もまたデザインの一部ではないか、という点です。

            ゴテゴテ表示のサイトは、表示が完了すれば綺麗かも知れませんが、
            完了するまでに(通信環境またはCPU次第で)凄く時間がかかり、
            「待ってられん」ってことになりがちです。

            そういうのもたぶん「デザインが」悪いと言っていいんだと思う。

            デジタル媒体は得てして「綺麗さ」のために「速度」を犠牲にする傾向があり、
            一方で人間のほうは遅いものに対して凄くイライラしやすい生き物であることを、
            デザイナ諸兄(プログラマ諸兄もだが)は忘れてはならないと思います。

            スローライフならぬスローサイトとでも銘打ってみますかね?>綺麗な画面
            親コメント
        • by natamame (27048) on 2008年12月23日 7時10分 (#1478816) 日記

          かといってフォント埋め込みはライセンスやら何やらうるさいです。

          AdobeならFlashにもフォントぐらいバンドルしちゃえばいいのにね。
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        • by Anonymous Coward
          というか、フォントが閲覧側環境に依存するのは前提なのだからそもそもフォントをWebデザイナーがどうこうということ自体がおかしい気がするんですが。
          イラストのデザイナーならともかく、Webデザイナーとしてはなんというか、ちょっと遅れてる人のように思えます。

          DTP系の人だったりしませんか?DTP系の人が紙のデザインと同じ感覚で変なことをしてるのは時々見かけるので・・。AMラジオにTVのような映像情報が付いてないのが納得できないとか言ってるのと同じように見えます。

「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常

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