「ネット上での医薬品販売禁止は偏見が原因の1つ？」記事へのコメント

ネット販売は薬剤師だけが扱えるようにすればよい

[Anonymous Coward]

注文書確認、ピッキング、梱包は薬剤師以外が触れるのを禁止にして
名義貸しも禁止にすればよい。

通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Anonymous Coward]

薬局が宅配をすれば事足りる話ですよね。

なぜ是が非でも楽天らが通販をやりたいのかといえば、ずばり「お金儲け」でしょ。
通販業者が風邪薬とか、弱い痛み止めとか、僻地の人なんかを引き合いに出していますけど、
それはネット通販の正当性をアピールするための建前に過ぎないです。

実際には、高額な薬物を大量に売りたいと言うのが本音なんです。

例えば高額で強力な精力剤や育毛剤などをネットで大量販売したいんです。
買う人も店頭で買うのは恥ずかしいので、通販だとガンガン売れるんですよね。

かといって、対面もせず、厳密な説明もせずに売ると、用法を守らない人が
対面販売よりも多くなるのは確実なので、健康被害が増えるんです。
対面販売なら、買う人に直接説明をしてから売るので、確実に購入者は用法を
聞いています。実際に守るかは別ですが。
しかし、ネット通販で注意分だけで提示して売ると、買った人が読んだかどうか
全然わからない。
リスクが高い薬ほど、用法は難しいことが多いでしょう。しかし、説明が
ややこしいほど、人間はその説明（文書）を無視しますよね。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[epn (32606)]

普通の風邪薬とか、薬局で買っても説明してくれないしなー。聞けば答えてくれはするだろうけど。
というか、薬局の店員がアルバイトとかいる時点でダメじゃね？　その辺も問題視してるの？

主張してる問題点は分かるんだけど、ネット販売規制程度で問題が解決するとは思えない。規制で解決するならもっと強いのが必要でしょ。「用法について正しく理解するまで売れない」とか「医者など有資格者の指導下でしか服用してはならない」とか。

あと、楽天の意図が金儲けなのは確かだけど、それによって購入者の利便性がますなら良いだろ。
考えるべきは「利便性を保ったままリスクを減らす方法」だ。闇雲に制限すればよいというものではない。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Anonymous Coward]

>「用法について正しく理解するまで売れない」とか「医者など有資格者の指導下でしか服用してはならない」とか。

こうなったらいっそ、医薬品の服用そのものを免許制にしましょう。

＃「先生！　ウチの子の容態は…」
＃「……この特効薬の服用には、第二種医薬品服用免許が必要でして…お子さんは確か、第一種と大型だけでしたよね………お気の毒ですが…」

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[greentea (17971)]

＞普通の風邪薬とか、薬局で買っても説明してくれないしなー。聞けば答えてくれはするだろうけど。

仙台にいっぱいある某ドラッグチェーンで、連れが目薬を買おうと店員に症状を説明して、どれを買えばいいか聞いてたんだ。
その店員は、年齢的にとても薬剤師には見えなかったので、そういうときは薬剤師を呼んでくるんだと思ってたのだが、
その店員が目薬を選んでた。そして、俺が裏の説明書きを見た限りでは、連れの言っていた症状と合っているように見えなかった。

仮に、その店員が本当に薬剤師でなかったとして、薬剤師以外の店員が客に目薬を薦めるのは合法なんだろうか。

--
1を聞いて0を知れ!

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[inoue04 (26256)]

　私は大学院生時代に薬剤師のバイトで小遣い稼いでましたが、

＞例えば高額で強力な精力剤や育毛剤などをネットで大量販売したいんです。
＞買う人も店頭で買うのは恥ずかしいので、通販だとガンガン売れるんですよね。

それって、具体的にどんなOTC?名前挙げてよ。
OTCにそんなご大層な薬物なんかないですよ。
店頭で薬の説明をしたこともない。
薬剤師ったって、レジを打って、発注して、陳列して、掃除をして・・・コンビニのバイトと違うのは、
時給が2000円だということだけ！

Re:

[Anonymous Coward]

＞時給が2000円だということだけ！

薬剤師の時給ってそんなに低いの？
一般サラリーマンの月給を時給換算しても、そんなに低くはないし、
ＩＴ土方だって、駆け出しプログラマや鯖管でもないかぎり、そんなに低くは無いよ。

高い授業料払って薬剤師になったんだから、
もっと時給出す所でしか働かないって しないと、、、
搾取されているＹＯ、立ち上がれＹＯ。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[jerry_fish (32739)]

バイトで2,000円なら高い方でしょう。
正社員の薬剤師で2,000円なら安いでしょうが。

--
☆大きい羊は美しい☆

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Namany (19002)]

2000円8時間労働で1.6万円
月に20日働けば32万円
1年で384万円
学生バイトの単価としては、高いほうじゃないの？

#調剤するなら専門技術が必要だろうから話は別だけど。

薬剤師に専門技術はいらない

[inoue04 (26256)]

＞調剤するなら専門技術が必要だろうから話は別だけど。

ないよ。そんなもの。棚から薬集めてきて、袋に詰めて渡すだけだ。
薬を混ぜたりカプセルに詰めたりしていたのは、はるか半世紀ぐらい前の話。
病院内ですら、看護師が輸液を調製しているよ。
薬剤師はオーダーされた薬を病棟に上げるだけ。（払い出しと言う）

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[unchikun (14429)]

対面販売を原則としている以上、電話やFAXのような「通信」を経由して販売することを
そもそも潰したい訳で、ネット販売だけをターゲットにしている訳ではないでしょう。

電話やFAXで伝統薬の注文を受け発送している業者もそれなりにちゃんとやっているとは
思うけど、どこまでちゃんとやっているか確認のしようがない。
結局販売規模に応じて薬剤師を置け、みたいになるのかな。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090223AT1G2303423022009.html [nikkei.co.jp]
「伝統」といってるけど、たかだか100年だしね。

それに最近はスーパーでも風邪薬が買えるようになった。
確かに料金を払うときは対面だけど、相手は高校生のアルバイトだったりするしね。
オフラインで薬を購入する状況をグダグダにしておいてオンライン販売だけ厳格にすると
いうのもなんだかなぁ。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[tessy (20769)]

> 薬局が宅配をすれば事足りる話ですよね。

対面販売限定なら、薬剤師が宅配しなきゃならない訳ですが、
薬剤師の人件費が高くて、店舗にすら一人しか常駐していない
のが一般的な現状では、わざわざ宅配業務はしないでしょう。
これでは解決策にはなりませんよね。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[unchikun (14429)]

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼

わかった、わかった。
「薬剤運搬資格者」制度を作ればいいんだな。
運搬量によって二級、一級、特級の三段階くらいにすればいいよね?

宅配便のドライバーさんも今後はこの資格を持てば医薬品の運搬に
従事することが出来ます。
とりあえず、既にドライバーになっている人は講習会を受けてもら
えれば認定資格を与えま〜す。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Ryo.F (3896)]

そして天下り先がまた一つ増えるのであった。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[unchikun (14429)]

通販が可能になることで業者も儲かるし、宅配業者も差別化が出来る。
資格マニアも大喜びで八方丸く収まるのですよ。(ぉ

Re:

[Anonymous Coward]

薬剤師　約２５万人
薬局　　約５万件

薬剤師は余っています

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[tessy (20769)]

> 薬剤師は余っています

でも実際に、宅配便ドライバーよりも２倍ぐらい時給が高いんですが

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[num_lock (15387)]

＞薬剤師は余っています
薬剤師の就職先は薬局だけではありません。

例）
http://yakuzaishi7.midsign.net/ [midsign.net]

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[MISSION (13232)]

　病院でも薬剤を取り扱うには薬剤師が必要なんですが、その五万件というのは病院の数も入れてのことでしょうか？
　それから医薬品メーカーでも薬剤師は必要なのじゃないでしょうか？(メーカー一社に一人いれば良いなんてものではないと思います)

--
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Anonymous Coward]

> 薬局が宅配をすれば事足りる話ですよね。

なるほど、薬局まで出向けないと言う客が居たら、
その地域の薬局は宅配に応じる様「義務付ける」んですね。
それなら少なくとも利用者の不便にはならないので良いと思います。

義務付けでなく、
単に「薬局には宅配をする選択肢もある」と言う話なら、
今までもその選択肢はありましたが、
恩恵を受ける消費者は少なかったので、
全くお話になりません。

> 対面販売なら、買う人に直接説明をしてから売るので、
> 確実に購入者は用法を聞いています。実際に守るかは別ですが。

それも、今後「義務付けるべし」と言う話なのでしょうか？
私は対面販売でしか薬を買った事は無いのですが、
処方薬以外では売る側が説明を申し出る事さえ稀です。
今後の話であって、今までの日本の話をされてるわけではないんですよね？

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[nim (10479)]

＞なぜ是が非でも楽天らが通販をやりたいのかといえば、ずばり「お金儲け」でしょ。

私の友達が薬剤師の仕事をしている理由も、ずばり「お金儲け」ですよ。

そりゃま、付随的な理由に、「人の役に立つ」とか「社会に有意義」とかありますが、
そんなの楽天もおなじでしょう。

＞実際には、高額な薬物を大量に売りたいと言うのが本音なんです。

ネット通販だと、そもそもそれほど高額な薬は売れませんが、
それはそれとして、製薬会社のIR資料を見る限り、
製薬会社も「高額な薬物を大量に売りたい」会社ばかりに
見えます。

Re:

[Anonymous Coward]

>薬局が宅配をすれば事足りる話ですよね。
この問題は店舗が全国に無く、かつ既存の顧客が全国に散らばっている点だよ。
それでどうやって宅配をすればいいのかね？

楽天を持ち出して云々のほうが見当はずれ。

Re:

[Anonymous Coward]

>この問題は店舗が全国に無く、かつ既存の顧客が全国に散らばっている点だよ。

？？？
誰もチェーン店の話なんてしてないようだけど？

>それでどうやって宅配をすればいいのかね？

どこの薬局ででもやればいいよね。

「薬局が近所に無くてネット販売が禁止になると生命にかかわる人」
っていうのがどこにどれだけ存在しているのか、まったく根拠も証拠もない。

完全に楽天ら、通信販売業者から聞こえてくる、通販業者にとって都合がいい
理由しか頭にないって人？

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[oguma (17986)]

それこそあれじゃないかね、楽天あたりが全国津々浦々の薬局と契約して、注文を受けたら最寄りの薬局から薬剤師が配達に行くシステムでも作れば良いのではないかと思うのだけど。

--
Nullius addictus iurare in verba magistri

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Anonymous Coward]

楽天が本当に売りたいのは、風邪薬みたいな軽度の病気のための薬ではなくて、
育毛剤や強力な精力剤なんですよ。
対面販売だと恥ずかしくて買えない人が、通販なら気にせず買えるので良く売れる。

でも、そういう薬は強力すぎるので、心臓などに問題がある人が用法を守らずに
服用したりするととても危険なんです。

三木谷氏らは、そういうリスクよりも自らの利益を優先して考えているんでしょう。

だから、結局薬剤師が注文を間接的に受けて配達するのでは、楽天としては
意味が無いので、その方式はやらないと思います。

もちろん、病気治療などのために必要な薬だけを考えるなら、宅配でもいいわけです。

それ、なんて薬？

[inoue04 (26256)]

＞楽天が本当に売りたいのは、風邪薬みたいな軽度の病気のための薬ではなくて、
＞育毛剤や強力な精力剤なんですよ。

具体的に、その薬品名を書いてみろよ。
リアップか？ユンケルか？
それを店頭で買うのが恥ずかしいって人がどんだけいると思うの？

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[ILoveThisCompany (37634)]

思わず「ソースを出せ！」と言いたくなるようなこの書き込みに+2とはいやはや…

別コメントにもあったが、楽天の医薬品に占める売り上げが低いというのは、
同じく聞いたことがあります。

楽天は見つからなかったが「ケンコーコム」でさえも 「売上全体の約5％が、今回の規制で販売できなくなる第2類の医薬品となる」 [impress.co.jp]
と、決して大きい数字ではない。

rem たっぷりの「楽天」知名度アップと、ちょっぴりの良心からの行動と思う。

Re:

[Anonymous Coward]

> 三木谷氏らは、そういうリスクよりも自らの利益を優先して考えているんでしょう。

楽天市場に占める薬局の売上ってかなり少ないってどこかで読んだことがあります。彼がヒューマニズムに基づいて行動してるとは言わんが、なんでもかんでも「リスクより利益を優先｣というのはいい加減飽きたよ。

確かに対面販売に限定したら、そういうリスクが減るかも知れない。しかし販路が減る分欲しい薬が飲めなくなるリスクは増える。定性的なら何だっていえるわけですよ。多数あるリスクのうち一つに限定して、増加がどの程度かも論ぜずに「リスクが･･･」なんて詭弁もいいとこ。

ちなみに
> 楽天が本当に売りたいのは
> 楽天としては意味が無いので、その方式はやらないと思います。
なんか勘違いしてない？楽天市場ってテナント貸してるだけで、自ら薬を売ってはいないんですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

だからテナント増やすためにやってるんじゃん
テナント料も定額じゃないんでしょ？
月額基本＋システム利用料なんて書いてあるくらいだから売り上げに応じて後者が増えていくんでしょ

結局自分の儲け狙いでしかない

Re:

[Anonymous Coward]

うん。で、儲けを考えるのは悪なんですか?

あなたの口調からすると悪だと考えているように思えるんですが、そうだとしてそれは何故ですか?

Re:

[Anonymous Coward]

> だからテナント増やすためにやってるんじゃん

だからねテナント業であって、そのテナントも薬局専用じゃないわけ。だから楽天も自分の儲けだけでいうと薬局がすべて楽天から撤退しても、別の業種が薬局の数以上に入ってくれればいいわけでしょう？

Re:

[Anonymous Coward]

薬局がいなくなることで他店舗がそれをおぎなうだけ増えるの？
話が繋がらないよ

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Anonymous Coward]

今回の規制は、薬剤師の雇用を確保するのも目的の一つだと思うので、
それはそれで良い案だと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

そうそう
そういう動きすら見せず、ただただ売らせろって言ってるだけだから、「売れりゃなんでもいい」って本音が透けて見えるんだよね
消費者のことを考えてるように見えない
だから賛成できないんだ

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[sakuya-m (14007)]

宅配便で送るのは無しですよ。
あくまでも薬局の人間がいかないとだめ＞この場合の宅配の意
＃薬剤師が直接持って行ってもＯＫか　ってのは別の論点

これでも
＞どこの薬局ででもやればいいよね。
と言えるのかしら・・・。

＞薬局が近所に無くて
山間とか普通にない・・・。
しかも必要なのは動きづらい老人などのほうが多いと思うのです。

＃思い込みでどうこう言ってもきりがないのでID

--
---にょろ～ん

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Anonymous Coward]

この国には医者すらいない村もあるというのに・・・。

いっそのこと郵便局で薬剤販売させて、それを義務化するとかしかない気がします。

え？かかるコストですか？そんなのは報告書を作成した検討会の方々が出してくれるに決まってるじゃないですか。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[Alef_F (27309)]

「薬局が近所に無くてネット販売が禁止になると生命にかかわる人」
っていうのがどこにどれだけ存在しているのか、まったく根拠も証拠もない。

そんな無茶な条件を前提にされるんじゃたまったものではありませんね。
せいぜいが「薬局～健康で文化的な最低限度の生活が営めない人」じゃないですかね。

Re:

[Anonymous Coward]

もう配置薬でいいんじゃないかな。
いわゆる富山の薬売り。
欲しいクスリあったら連絡すれば持ってきてくれるし。

Re:通販じゃなくて宅配薬局でいい

[IZUMI162i6 (27633)]

あれは置き薬で、実際の販売は使った後に行われるから服用前に対面での説明はできず、今回の規制の対象となるんじゃないでしょうか。

--
◆IZUMI162i6 [mailto]