アカウント名:
パスワード:
VistaではWindows UpdateにIE(少なくともiexplore.exeとメニュー項目)は必要ありませんけど? もちろん7も同様です。いつまでもWindows XPにしがみつくのはあなたの勝手ですが、さび付いた知識をもとに見当外れなことを周囲に広めるのはやめていただけませんか?
「コンポーネントとして存在するんだから、 IEを削除って意味無くね?」というのはある程度技術者の観点からした一種の貧乏性のような物なんですよね。
よく言われてる「IEバンドルけしからん」は、要するに商機の問題で、「アプリケーションが最初から付いてきてインストールの手間も無いというのは、他の競合アプリに比べて有利すぎるだろ」という事なんですよね。だから、コンポーネントが最初からあろうがOSが使用してる都合上削除出来なかろうが、アプリケーションとしてインストールの一手間噛まさせろと、使わなくなったらアプリケーションとしてアンインストールさせろと、そうすれば他の競合アプリと商機として同等だろうと。
もう十何年も前から続いてる「無料でバンドルなんてずるい」に対してMSが「でもOSがブラウザの機能使ってるから 不可分なんですよ」と返してるやりとりですが、どうもこの辺のすれ違いを延々繰り返してるような気がするんですよね。
# MSが技術者観点で天然に返してるのか、# それを装ってはぐらかしてるのかは# ここでは触れません。# MSつっても中の人は沢山で色々だからね。
>「コンポーネントとして存在するんだから、 IEを削除って意味無くね?」>というのはある程度技術者の観点からした一種の貧乏性のような物なんですよね。
それは非技術者の観点じゃないの?
技術者からすれば、程度の差こそあれ、「アプリケーションがOSの機能を利用して実現されている」というのはOSの定義からして当然のことで、それはIEだろうとOfficeだろうと変わるものじゃありません。MSのそれは言い訳になってないんですよ。
そしてIEを強制インストールしておいて、且つアンインストール出来ないようにしたのは、MSが故意にそうしたと批判されて当然なんです。
偶然そうなるはずがないんだから。
わざわざ「出来なくても構わない機能」なんてとこまで話を飛ばさずに、「アンインストールできて欲しい」とこから聞いてみたら?
そうすると、とりあえずアプリケーション全部かな。市販PCのバンドルアプリケーションだって削除できるんだから、MSのバンドルアプリだって削除できて欲しいのは当然だよね。ただ単にディスクスペースを無駄に消費したく無いという観点から見ても。
メモ帳はサードパーティのテキストエディタの自由競争を阻害するのでアンインストールできるべきですよね。HTMLビューアに過ぎないブラウザがアウトで、テキストエディタがセーフなんておかしいです。
こうして#1527101はアンインストールされましたとさ
僕らの存在はこんなにも単純だと笑われちゃったんだね…
テキストエディタがセーフなんて誰も言っていないと思うけど?
特にメモ帳が競争の阻害の要因になっていないから誰も文句言わないけど、文句言われたら削除できるようにすれば良いし、言われなくてもMSが率先して削除できるようにすれば何も問題ない。
なんで批判されて当然なんだ?
いや、用途が全く違うサーバーの話をデスクトップOSに持ってこられても困るわけだが…。ちゃんと理解して話ししてる?
>都合が悪くなったら「サーバOSは用途は違う」はないでしょう
それ、都合じゃないだろ。要件と都合は違う。デスクトップ用OSとサーバ用OSは要件が違うし、もちろんエンベデッド用OSやモバイル用OSだってそれぞれ要件が違う。そして取捨選択可能なコンポーネントも違う。
>つまりOSとブラウザは「技術的に」分離できないという主張すらもすでに破綻しているのです。
破綻したと評するか、改善したと評するか。
># Microsoftが米司法省と争ってた20世紀の知識をいつまでもいつまでも引きずってる人たちはいい加減にしてほしいのでAC
あなたもそのころの視点を引きずっているようです。
思いっきりタレコミ文にも
ただし、実際に削除されるのは「iexplore.exe」やIEのメニュー項目だけで、現状ではほかのコンポーネント群は削除されないとのこと。
って書いてあるように、コンポーネントまで削除する気はさらさら無いようですね。もはやIEのアイコンをクリックして起動するものは「Windowsの機能である各種コンポーネントを使いやすくしたシェル」ぐらいの役割しかないと言うことになるのでしょうか。
そいつらはURLをキックしているだけで、内部でHTMLエンジンをロードしたりはしていません。Windows Updateの画面が出た段階ではiexplore.exeが起動しています(XP以前では)。Vista以降のWindows UpdateはHTMLエンジンには依存しているかもしれませんが、WebブラウザアプリケーションとしてのIEは必要ありません。
Vistaでタスクスケジューラで確認した限りでは、"iexplorer.exe"を使用しないようです。エクスプローラを落としWinodowsUpdate(msapp.exe)を起動したところ、explorer.exeが"/separate"、"/idlist"オプション付きで実行されたので、その代わり?にエクスプローラは必須っぽい
まぁ"iexplorer.exe"は要らなさそうな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
Windows Updateは? (スコア:1)
http://windowsupdate.microsoft.com/
にアクセスすることになるが、これのためにIEが事実上必要。
…IE Tabとかを使えということか。
結局文句を言われないため以上の意味はないかと。
Re:Windows Updateは? (スコア:3, 参考になる)
VistaではWindows UpdateにIE(少なくともiexplore.exeとメニュー項目)は必要ありませんけど? もちろん7も同様です。
いつまでもWindows XPにしがみつくのはあなたの勝手ですが、さび付いた知識をもとに見当外れなことを周囲に広めるのはやめていただけませんか?
Re:Windows Updateは? (スコア:2, 参考になる)
VistaのWindows Update画面ですが、HTMLベースUIの
アプリケーションっぽい外観してます。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd163924.aspx
ここの図でいうところのIExplore.exeより下のレイヤーへの
依存はありそうに思えます。
実際にIExplore.exe以下のコンポーネントも削除するとMSだけでなく、
サードパーティ製アプリケーション互換性への影響が大きすぎるので
削除しようがないと思います。
Vistaとの高互換性をうたうWindows 7ではなおさらです。
Re:Windows Updateは? (スコア:5, 参考になる)
「コンポーネントとして存在するんだから、
IEを削除って意味無くね?」
というのはある程度技術者の観点からした一種の
貧乏性のような物なんですよね。
よく言われてる「IEバンドルけしからん」は、
要するに商機の問題で、
「アプリケーションが最初から付いてきて
インストールの手間も無いというのは、他の
競合アプリに比べて有利すぎるだろ」という
事なんですよね。
だから、コンポーネントが最初からあろうが
OSが使用してる都合上削除出来なかろうが、
アプリケーションとしてインストールの一手間
噛まさせろと、使わなくなったらアプリケーション
としてアンインストールさせろと、そうすれば
他の競合アプリと商機として同等だろうと。
もう十何年も前から続いてる
「無料でバンドルなんてずるい」
に対してMSが
「でもOSがブラウザの機能使ってるから
不可分なんですよ」
と返してるやりとりですが、どうもこの辺の
すれ違いを延々繰り返してるような気が
するんですよね。
# MSが技術者観点で天然に返してるのか、
# それを装ってはぐらかしてるのかは
# ここでは触れません。
# MSつっても中の人は沢山で色々だからね。
Re:Windows Updateは? (スコア:2, すばらしい洞察)
>「コンポーネントとして存在するんだから、 IEを削除って意味無くね?」
>というのはある程度技術者の観点からした一種の貧乏性のような物なんですよね。
それは非技術者の観点じゃないの?
技術者からすれば、程度の差こそあれ、
「アプリケーションがOSの機能を利用して実現されている」
というのはOSの定義からして当然のことで、
それはIEだろうとOfficeだろうと変わるものじゃありません。
MSのそれは言い訳になってないんですよ。
そしてIEを強制インストールしておいて、
且つアンインストール出来ないようにしたのは、
MSが故意にそうしたと批判されて当然なんです。
偶然そうなるはずがないんだから。
Re:Windows Updateは? (スコア:1, すばらしい洞察)
たとえばNTFSも、サードパーティのファイルシステムの自由競争を阻害するので、アンインストールできるべきですか?
Re:Windows Updateは? (スコア:1)
別の意味で、それが可能なら良かったと思います。
OS/2のようにファイルシステムを変更できれば、と何度思った事か…
NT,W2Kの混在する環境で、HDDをあちこち繋ぎかえる必要があったのですが、
NTのHDDをW2Kにマウントすると次回からNTで読めなくなるという現象があって非常に苦労しました。
(W2KがNTFSのバージョンを勝手に上げるため、NTで読めなくなる。これはXPも同じ)
# その業務システムは、予定を早めてNTからW2Kに移行してしまいました。移行が完了した後にSP4が出て、皆で腐ったのを憶えています。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re: (スコア:0)
わざわざ「出来なくても構わない機能」なんてとこまで話を飛ばさずに、
「アンインストールできて欲しい」とこから聞いてみたら?
そうすると、とりあえずアプリケーション全部かな。
市販PCのバンドルアプリケーションだって削除できるんだから、MSの
バンドルアプリだって削除できて欲しいのは当然だよね。
ただ単にディスクスペースを無駄に消費したく無いという観点から見て
も。
Re: (スコア:0)
メモ帳はサードパーティのテキストエディタの自由競争を阻害するのでアンインストール
できるべきですよね。
HTMLビューアに過ぎないブラウザがアウトで、テキストエディタがセーフなんておかしいです。
まだゲイツとか言ってる (スコア:1, おもしろおかしい)
こうして#1527101は
アンインストールされましたとさ
Re: (スコア:0)
僕らの存在はこんなにも単純だと笑われちゃったんだね…
Re: (スコア:0)
マイクロソフトがアンインストールする手段を提供していないのが競争上の不正だ、という話ですから。
そして問題になっているのは、
IEのコンテナ部分(iexplorer.exe)だけでなく、コンポーネント部分もアンインストールすべきか否か、です。
これをIE以外について話を広げると、
メモ帳をnotepad.exeだけでなく、エディットコントロールも一緒に削除すべきか
ワードパッドをwordpad.exeだけでなく、リッチエディットコントロールも一緒に削除すべきか
という話も出てきます。
それらのコントロールも削除せよということになると、削除できなくても良いのもは、かなり限定されてきます。
だから、削除できるべきものを聞くよりも、削除できなくて良いものを聞いたほうが簡単なのです。
Re: (スコア:0)
テキストエディタがセーフなんて誰も言っていないと思うけど?
特にメモ帳が競争の阻害の要因になっていないから誰も文句言わない
けど、文句言われたら削除できるようにすれば良いし、言われなくて
もMSが率先して削除できるようにすれば何も問題ない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なんで批判されて当然なんだ?
Re: (スコア:0)
Linuxにはブラウザの機能使わずに,パッケージをアップデートするシステムがあるんですよ
大昔はLinuxはインストールが難しい(素人には無理)なんて言われてたんだけど,今は逆でWindowsの方がメンテに手間がかかるんだよね
今のLinuxのインストーラとパッケージ・マネージャを見ると,素直に便利になったと喜べる
Re:Windows Updateは? (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、用途が全く違うサーバーの話をデスクトップOSに持ってこられても困るわけだが…。ちゃんと理解して話ししてる?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
単にエンジン外せるだけじゃ意味が無いんだよ。
Clientで必要な要件を満たした上で外せないと。
技術的に代替機能を実現できる手法を用意した上で現行のHTMLエンジンを外すのなら意味があるけど
Serverの様に単に無くすのはClientじゃ使えん手法だというのを分かってないと駄目。
#車でブレーキを外すことは技術的には可能だが、そんなもん誰も賛成せんわ。
要件と都合は違うだろ (スコア:1)
>都合が悪くなったら「サーバOSは用途は違う」はないでしょう
それ、都合じゃないだろ。要件と都合は違う。デスクトップ用OSとサーバ用OSは要件が違うし、もちろんエンベデッド用OSやモバイル用OSだってそれぞれ要件が違う。そして取捨選択可能なコンポーネントも違う。
屍体メモ [windy.cx]
Re:Windows Updateは? (スコア:1)
というかエクスプローラもタスクバーも出せなくなります。
クライアントOSでそのような実装はユーザに受け入れらず、商品として成り立ちません。
IE4のシェル統合以降、分離は無理ですって。
Re: (スコア:0)
IEコンポーネントと互換のコンポーネントを提供すりゃいい。
それを提供せずして独占だとか言うのなら、順序が違う。
Re: (スコア:0)
>つまりOSとブラウザは「技術的に」分離できないという主張すらもすでに破綻しているのです。
破綻したと評するか、改善したと評するか。
># Microsoftが米司法省と争ってた20世紀の知識をいつまでもいつまでも引きずってる人たちはいい加減にしてほしいのでAC
あなたもそのころの視点を引きずっているようです。
Re: (スコア:0)
思いっきりタレコミ文にも
って書いてあるように、コンポーネントまで削除する気はさらさら無いようですね。
もはやIEのアイコンをクリックして起動するものは「Windowsの機能である各種コンポーネントを使いやすくしたシェル」ぐらいの役割しかないと言うことになるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
しかし、現実にはコンポーネントとしても代替してはいませんよね。
ProgIdはuniqueなものではないので、異なる人が名乗っても構いません。
ていうか、そのために重複しうる短い文字列を使っているのです。
Re:Windows Updateは? (スコア:2, 参考になる)
・スタートメニューのWindows Updateは%SystemRoot%\system32\wupdmgr.exeへのリンク
・Microsoft UpdateはC:\WINNT\system32\rundll32.exe C:\WINNT\system32\muweb.dll,LaunchMUSiteへのリンク
ですから、 Windows UpdateにIexplore.exeは必ずしも要らないんじゃね?
#SMS管理下のPCで管理者権限無しにWindowsUpdateする際に良く使った手だわw
Re:Windows Updateは? (スコア:2, 参考になる)
そいつらはURLをキックしているだけで、内部でHTMLエンジンをロードしたりはしていません。
Windows Updateの画面が出た段階ではiexplore.exeが起動しています(XP以前では)。
Vista以降のWindows UpdateはHTMLエンジンには依存しているかもしれませんが、WebブラウザアプリケーションとしてのIEは必要ありません。
Re: (スコア:0)
Vistaでタスクスケジューラで確認した限りでは、"iexplorer.exe"を使用しないようです。
エクスプローラを落としWinodowsUpdate(msapp.exe)を起動したところ、explorer.exeが"/separate"、"/idlist"オプション付きで実行されたので、その代わり?にエクスプローラは必須っぽい
まぁ"iexplorer.exe"は要らなさそうな