Welcome and introduction Hi, ○○. This is NOT some automated message...it's from a real person. You can talk to me right now. Welcome to Wikipedia! I noticed you've just joined, and wanted to give you a few tips to get you started. If you have any questions, please talk to us. The tips below should help you to get started. Best of luck! ○○
You don't need to read anything - anybody can edit; just go to an article and edit it. Be Bold, but please don't put silly stuff in - it will be removed very quickly, and will annoy people. Ask for help. Talk to us live, or edit this page, put {{helpme}} and describe what help you need. Someone will reply very quickly - usually within a few minutes. Play in your user area. For example, create User:○○/test. Edit existing articles, before you make your own. Look at some subjects that you know about, and see if you can make them a bit better. For example, Wikipedia:Cleanup#2009. When you're ready, read about Your first article. It should be about something well-known, and it will need references. Good luck with editing; please drop me a line some time on my own talk page.
There's lots of information below. Once again, welcome to the fantastic world of Wikipedia! -- ○○
Our "Rules" The Five Pillars of Wikipedia Policies and guidelines - Help page/Overview List of policies List of guidelines Be sure to read the above pages! They are very important, and they will help you — even if you're not perfect the first second tenth seventeenth time! http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Welcoming_committee/Welcome_to_... [wikipedia.org]
そんなもんさ (スコア:2, 興味深い)
英語版は管理者 1688 人。
かたや日本語版は 62 人。(出典 [wikipedia.org])
雑に書かれた記事の体裁を片っ端からを直して回るには管理者が足りない、だから「書いてくれるのは歓迎だけど、できるだけ修正が要らないようにしてくれ」というのは妥当なお願いじゃないのかな。
管理者になりたいなら、今がチャンスなんじゃない?
Re:そんなもんさ (スコア:5, 興味深い)
日本語版管理者の対応例
はじめまして、○○と申します。まずは、ウィキペディアのほかの項目がどのようにして成り立っているのか、閲覧に来た人の立場からはどんな記述があれば百科事典として役に立つ内容なのかをお考えいただきたいと思います。また同じようなジャンルのほかの記事なども参考にしていただきますよう、よろしくお願いします。必要に応じて以下の文書もご参照ください。
Wikipedia:記事投稿まえのチェックシート
Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
Wikipedia:特筆性 (人物)
Wikipedia:独自研究は載せない
Wikipedia:検証可能性
Wikipedia:中立的な観点
Wikipedia:出典を明記する
--○○
英語版管理者の対応例
Welcome and introduction
Hi, ○○. This is NOT some automated message...it's from a real person. You can talk to me right now. Welcome to Wikipedia! I noticed you've just joined, and wanted to give you a few tips to get you started. If you have any questions, please talk to us. The tips below should help you to get started. Best of luck! ○○
You don't need to read anything - anybody can edit; just go to an article and edit it. Be Bold, but please don't put silly stuff in - it will be removed very quickly, and will annoy people.
Ask for help. Talk to us live, or edit this page, put {{helpme}} and describe what help you need. Someone will reply very quickly - usually within a few minutes.
Play in your user area. For example, create User:○○/test.
Edit existing articles, before you make your own. Look at some subjects that you know about, and see if you can make them a bit better. For example, Wikipedia:Cleanup#2009.
When you're ready, read about Your first article. It should be about something well-known, and it will need references.
Good luck with editing; please drop me a line some time on my own talk page.
There's lots of information below. Once again, welcome to the fantastic world of Wikipedia!
-- ○○
管理者の数以前の問題があるような気がする。
Re:そんなもんさ (スコア:4, 参考になる)
比較が恣意的です。
前者のメッセージ [wikipedia.org]は、何らかの問題のある投稿をしたユーザに対するものです。対して後者 [wikipedia.org]は、初めて投稿した新規ユーザへのウェルカムメッセージです。
大抵の場合前者を投げられたユーザの記事は削除されてるので妥当かどうか判断しづらいですが、この程度であーだこーだいうこともないだろと思うことも多々あります。しかし、その問題とは別に、この比較はアンフェアです。
Re:そんなもんさ (スコア:1, すばらしい洞察)
アンフェアだっていうなら、それぞれに対応する日本語版と英語版のメッセージを引用してみるんだね。
はっきりいって難しいだろう。そういう態度が表出するか否かが問題、したがってアンフェアとはいえないね。
Re:そんなもんさ (スコア:1)
私が述べたのは、比較方法のアンフェアさです。実際に私がフェアな態度で比較を行い、結果やはり日本語版は排他的だね、となっても、元AC (#1660618) 氏のアンフェアさがくつがえるわけではないでしょう。
日本語版の一部利用者間にある排他的な風潮に問題を感じるのはたぶんあなたと同様ですが、それを指摘するのにアンフェアな方法を用いるのは許容できないです。
Re:そんなもんさ (スコア:1)
(#1661175)が言いたいのは、たぶん「比較するべき文章を見つけることが困難だ」という事が言いたいのではないかと。
とりあえず文章を読めメッセージ [slashdot.jp]が、問題のある利用者に対するメッセージだとするなら、それに該当する英文(これとか? [wikipedia.org])を見つけるのが難しい、という。
まあ、典型的な例を引いたら比較がアンフェアっぽくなったってところじゃないでしょうか。
例えばウェルカムページの比較ですら、フェアにはできないですし。
まず英語版。
次に日本語版。
# 正確に言うのであれば「Our "Rules"」に対比するのは「記事を執筆してみよう」以下全て、とかになってしまいますし、引用できません。
正確な比較を行えないくらいに差がある場合、典型例を持ってくるのはそれほどアンフェアではないのでは?
Re: (スコア:0)
ですから、元ACの言う通り、比較方法はフェアです。
恣意的[要出典]/Re:そんなもんさ (スコア:1)
その誤用という解釈は誤解だと思います。
手許の広辞苑では【恣意】気ままな心。自分勝手な考え。「恣意的な解釈」
学研現代新国語辞典では【恣意】自分だけの勝手な考え。「選択が恣意的だ」
とあります。
「とくに考えもなく、いいかげんに、場当たり的に、気ままに」という語義説明はどこに書いてあったのですか?
Re:恣意的[要出典]/Re:そんなもんさ (スコア:1, おもしろおかしい)
こういうときこそこうすればいいんですよ
恣意的 -> とくに考えもなく、いいかげんに、場当たり的に、気ままに[要出典]
Re:恣意的[要出典]/Re:そんなもんさ (スコア:1)
手元の大辞林には「その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え」とあります。
「その時々の気ままな思いつき」は「自分勝手な考え」でもありますし「とくに考えもなく、いいかげんに、場当たり的」でもありますよね。
社長が突然プロジェクトは打ち切りらせたりすれば、まさに「恣意的」ですが、「自分だけの勝手な考え」と思う人もいれば「場当たり的」な判断だと思う人もいるでしょう。
で、悪意の有無に関係なく「恣意」なんだけれども、「恣意=悪意やなんらかの目的を持って自分の考えを押し通すこと」と理解してる人が多いような気はします。
まあ私も「カラカラ帝は恣意的に馬を元老院議員にした」や「英語のB先生は恣意的に追試を行った」には違和感がなくても「国語のA先生が恣意的に自習をさせた」は違和感がありますが。
Re: (スコア:0)
Re:そんなもんさ (スコア:1, 興味深い)
ほんっと、wikipedia日本語版って殺伐としているよな。
なんであんなカリカリして編集を楽しめとか言えるよなーとつくづく思う。
ある編集について、妥当かどうかを井戸端とやらで聞いてみたら、
こうこうこうしたら、相手?をブロックに追い込めるみたいなアドバイスを受けた。
いったいなにがしたくてそこまでするのか意味が分からない。
Re:そんなもんさ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
こんなこといつもいってたら敵増やすだろうね、
英語管理者の日本語和訳版 (スコア:0)
休憩がてらちょこっと和訳してみた。訳語は適当なのでそのつもりで。(またWikipediaのシステムも分からず翻訳している)
しかし、とても(日本語版と英語版で)同じ対応とは思えない。
----
英語版管理者の対応例
ようこそ、そしてご紹介です。
○○さん、このメールは自動送信のメールではありません。本当の人から送ったメールです。貴方は勿論、今、私と話すことも出来ます。Wikipediaへようこそ。私は貴方が今Wikipediaに参加なさったことを知りました。そこで貴方がWikipediaを始めるに際してのちょっとしたアドバイスを差し上げたいと思います。
もし、何かご質問があれば、是非
Re: (スコア:0)
なんで、「貴方のユーザーエリアで練習してください」になっちまうんだい?
文字通り遊んでくださいっていう感じですよね。
本末転倒(Re:そんなもんさ (スコア:3, 興味深い)
リソースが足りないから理念を曲げますというのは、本末転倒で妥当とは言い難い気が。
そーいうところに「英語版はまともなのに」って言われかねないところがある気がします。
# 時々日本語版Wikipediaに現れる「IPの新規作成は禁止すべき」という議論がそこそこ続くのを見るのは悲しいモノがあります。
# 「無登録の者も含めて自由に編集に参加できる」ってのは議論の余地がない基本方針だったはずなのに……
管理者の数と修正の要不要は全く別問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
管理者の数と修正の要不要の話は全く持って別問題だと思いますよ。
そもそも、どの立場から見て修正が必要かというのは変わってくると思いますし。
Wikipediaの管理者グループに思想中立や偏りが全く無いなど期待するほうが間違いでしょう。ある方が
普通ではありませんか?
また、人数が少ないからといって管理者になる必要もないでしょう。多かろうと少なかろうと、なる意思
があれば参加すれば良いのです。
もっとも、今のWikipedia(日本語版)にそこまでの魅力を私は感じませんけれどね。異質を排除しようと
する冷たい意思しか感じません。しかもその排除される異質は、傍観者から見れば締め出す必要のある文書
ではない事も多々あるように見受けます。
てなわけで、Wikipedia(日本語版)を参照する際は必ずノートで議論が出ているかどうかも確認して、記事の
偏りを確認しつつ使っている。
Re: (スコア:0)
管理者数がある一定レベルを下回れば、当然のことながら管理者の作業内容は質的な変化が
必要であり、そしてそれは悪い方向に向かうのはごく自然の成り行き。
人数少なくても質を上げろと言われてもね。人数が少なくても問題無いというのは
ある一定レベルまでで、現状の格差まで広がってればそりゃ質を求めるのは無理ってものです。
冷たいとかいう印象も質が上げられないからの結果。余裕の無い作業に何を求めてますかね?
それが欲しければ作業人数を増やす案でも出せというものです。
戦術で成功しているが戦略が無い (スコア:0)
きっとコメントを書いたのはWikipedia(日本語版)に近い方とお見受けします。
あなた方は戦術として、”人的リソースの少なさを冷たい編集方針によって質の低下を防ごうとする努力”を
なさっているのは認めます。
しかし、”何故人的リソースが足りないのか、どうすれば増えるか”という全体戦略の無いまま突き進んで
しまった結果と言うことにはお気づきでないようで、とてもお気の毒です。
それは冷たい、人を寄せ付けない編集方針の賜物でしょう。
誰も質を上げることを求めていないのに自ら首を締めています。私が元のコメントを書きました。
元のコメントにある通り、偏りは自ら確認
Re: (スコア:0)
> 百科事典でも一般的に書いてあるレベルの内容でも何箇所にも[要出典]などと書いてあれば目眩がするってものです。
ことあるごとに「出典の明記」と連呼する連中が、同じ口で「Wikipediaは百科事典だ(なのでふさわしくない記述は消せ)」と連呼しちゃってますしねえ。
# 紙の百科事典ならお前なんぞ編集にも執筆にも携われんわ、といつも思う。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まったくです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%92%E3%82%AC%E3%83%A9&... [wikipedia.org]
こんな除去をされる方に荒らし認定されたときにゃいったいなにがなんだかわかりませんでしたよ。
散発的に編集をおこなっちゃいかんのかいね。
>IP:126.81.80.4(会話 / 履歴 / ログ / Whois) - ヒガラなどにおいて誤情報の掲載、記事中に署名などの行為。
>20
Re:そんなもんさ (スコア:2, 参考になる)
英語版は記事数 3,075,687。
かたや日本語版は 626,613。
英語のほうが約5倍。
>英語版は管理者 1688 人。
>かたや日本語版は 62 人。
英語のほうが約25倍。
確かに人数的に厳しすぎるね、こりゃ。
Re:そんなもんさ (スコア:2, 参考になる)
Wikipediaの管理者って (スコア:1, 興味深い)
記事を修正して回るなんて、管理者の作業に無いでしょ?
勘違いされやすいようで、井戸端辺りにはよくその辺の話を知らない人がやってきて喚いていくけど。