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http://www.google.com/support/forum/p/maps/thread?tid=428921feb25a5c58... [google.com]
去年の質問で,
Q:北朝鮮の首都も道も出ないけどどうなってんの?A:ちゃんとした地図が手に入らないから.
というものが.この頃からずっと無かったのか,一度出てまた消えたのかは知りませんが.
東西冷戦時代のロシアなんかも、地図は軍事機密扱いで国民もまともな地図は入手不可能だったと聞きますね。北朝鮮は今でもそういう扱いになってるってことかな。
現在の米国だと軍事衛星で下手な地図なんかより、よほど詳細な情報が入手できるので、対米/対韓国用に隠す意味はあんまりないんだけどね。#仮想敵国対策というより、脱北者対策とか?
> 脱北者対策とか?
ルート検索できたりして。車で行く/電車・飛行機を使う(将軍様専用)/徒歩で行く。
全部、検問所を通過するので捕まってしまうだったら嫌だな。
> 山歩き/グライダーや小型飛行機を使う/カヌーを使う/川を泳ぐ/日本海を泳ぐ
マジか。Google Labsを探してみよう。
>明治以降そうだったでしょ。
いやもっと前から
伊能図 [wikipedia.org]
幕府に提出された伊能図は、江戸城紅葉山文庫に秘蔵され、一般の目に触れることはなかった。あまりに詳細な地図のため、国防上の問題から幕府が流布を禁じたためである。
シーボルト事件 [wikipedia.org]
文政11年(1828年)9月、オランダ商館付の医師であるシーボルトが帰国する直前、所持品の中に国外に持ち出すことが禁じられていた日本地図などが見つかり、それを贈った幕府天文方・書物奉行の高橋景保ほか十数名が処分され、景保は獄死した(その後死罪判決を受けている)。シーボルトは文政12年(1829年)に国外追放のうえ再渡航禁止の処分を受けた。
ソ連と言えば、バイコヌール宇宙基地 [wikipedia.org]はバイコヌールには無い(バイコヌールから500km離れたレニンスクにある)なんてがもありましたね。
1995年にレニンスクから改名して、ちゃんと地名もバイコヌールにしちゃいました [wikipedia.org]けど。
日本だって都立大学駅に都立大学はないし(昔はあったけど)東京に東京ディズニーランドはないじゃん。
厚木基地 [wikipedia.org]は厚木市にありません。直線で7kmくらい東の綾瀬・大和両市にあります。
> 結局のところgoogleはまだ一度も北朝鮮の地図を公開したことがないんじゃないの?そのようです。Google Japan Blogに、「Google マップで、まだ見られない地域について [blogspot.com]」という記事が掲載されています。
今回、話題になっている朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)もその例で、Google マップは地図情報の提供を開始して以来、残念ながら、一度も地図情報を掲載したことはありません。
# しかし、こうやってデマは拡散していくのか。
この話、(先日の非実在ザイール大使館もですが)今回も予想通り(?)拡散したようです。拡散の様子を収集してしてまとめた人がいます。
「『北朝鮮の地図情報が消えてる』という@sasraiの餌に全力で釣られる情報弱者たち200人ほど」http://togetter.com/li/14010 [togetter.com]#タイトルはちょっと煽り過ぎなかなーとも思うけど。
以前、航空写真で平壌が丸見えなんて話題になりましたが、こちらは鮮明なままですね。消極的な配慮とは違う意図があるんだろうなとは思いますが。
一方,南の国では全員がカメハメハ [google.co.jp]と名のった。
#ただ思い出しただけ……
詳細地図が出ないのも気になるが、個人的には国名表記で「北朝鮮」しか出てないことの方が気になる。朝鮮総連な方々とかから抗議は来ないんだろうか?
ちなみに他社はというと、・Yahoo! 地図 [yahoo.co.jp]は「朝鮮民主主義人民共和国表記。・goo 地図 [goo.ne.jp]は「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)」表記。・Bing Mapsは「North Korea」表記で、日本語表記はない模様。
他の方のコメントでも少しありますが、米国で北朝鮮を何と表記するかだと思います。朝鮮総連が米国にあれば抗議があるのかもしれませんが、こちらはどうなのでしょうね。
なお蛇足ではありますが、日本での話なら北朝鮮の表記か、あるいはgoo 地図のようにカッコつきで配慮するのでしょう。個人的には、おつきあいがないうえに情報にも乏しい国という事もありますし、そこが北朝鮮領である事と国境線をしっかり明記して他国と区別してある現在の記述は、少々物寂しいですが簡潔でいいんじゃないかと思います。
この件に関してGoogleからコメントが出たみたい。
http://googlejapan.blogspot.com/2010/04/google_12.html [blogspot.com]
まだ残ってるの?本当に?ソースは?
「Google、北朝鮮を消去」の第一印象はGoogleこえーでした。小さい国くらいなら消せそうな気がしないでもない勢いですからね。
企業はGoogleに載らなくなったら困るところはたくさんあるようですが、そのうち国家もそうなるところが出てきたりして。
実は一番困るのはペンタゴンだったりして…
「おいっ、攻撃目標に対する Google Map が消えたぞっ」「なにぃっ!! まだ目標座標の設定をやってないんだぞっ」「報告しますっ!! 第2大隊、現在位置をロスト!!! GPS情報から地図が引けませんっっ!!」
>「Google、北朝鮮を消去」の第一印象はGoogleこえーでした。同じく。
以前はもう一寸なにか載ってたような記憶があるんだが、わざわざ見に行った事ないからなぁ…
ついにリアルビッグブラザーが始まったのかと。
かなり前から消えています [nasa.gov](巨大GIF注意)が……。
タイトル見て、googleマップ上、朝鮮半島が朝鮮島になったのかと思った。
#どういう誤解の仕方だ
広域表示でしか表示できなくなってるような…。
ん?今見てみましたけど普通に出てきますよ?
こっちも今確認してみましたが、たとえばタレコミからリンクしている北朝鮮 - Google マップ [google.com]をちょっと南にスクロールすると、「恐れ入りますが、この地域の詳細地図は表示できません。ズームアウトして広域表示をご利用ください」というメッセージが出てきます。
どうも、 gmaptiles.co.krと通信する必要があるみたいです。
# 休戦してる(?)とはいえ、臨戦体制国家の地理だから?
自分も同じことでハマりました。RequestPolicyもNoScriptみたく、どのドメインのブロックしているかを表示するオプションが欲しい# あるかもしれないが...
> 旗が赤くなったとき
場所が場所だけに赤化統一の話なのかと一瞬・・・
いつからか、韓国など一部の国の地名が現地語で表示されるように変わったんだけど、日本人には読めなくて困る。モード切替とか、ふり仮名ふるとか、してくれればいいのに、なんで敢えてUIを悪くするかな。今回のことも、会社の(政治的なor技術的な)特別なポリシの反映なんですかね。
google.co.jpからたどるとカタカナまたは漢字に現地語併記。google.comからたどるとアルファベットに現地語併記。現地語はギリシャ文字やアラビア文字も使用しています。クレームとは関係ないでしょう。
google.co.jpからたどるとカタカナまたは漢字に現地語併記。google.comからたどるとアルファベットに現地語併記。
韓国の地名、片仮名で表示されますか? Google マップ日本語版で「ソウル」を検索 [google.co.jp]してみたのですが、僕の環境では #1747246 [srad.jp] の人がおっしゃるようにハングル表記しか出ず不便です。なお、英語版 [google.com]では英語とハングルの両方が表示されます。
こっちは.co.jpから行っても.comから行ってもハングル表記しか出ない。どうなってんだ一体
google.com から行っても Google マップ日本語版につながっているのではないでしょうか。ドメイン名だけ指定してページを開いた場合、どの言語になるかは環境によって変わると思います。 Google マップ英語版はこちらからどうぞ [google.com]。
少なくとも僕の環境では、 Google マップ英語版の地図中では韓国の地名は英語とハングルの両方で表示されます。
下北半島とユーラシア大陸を消しておきますね。
Google以外全部沈没 消去
# Googleのデータセンターは自家発電しているから大丈夫!
エラー忘却型コンピューティングで平時から「どくさいスイッチ」状態になりそう
ぐーぐるが北朝鮮を消したしたとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は主体主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にぐーぐるは中国を消去した。自分はさらに不安を感じたが、共産主義者でなかったから何も行動にでなかった。それからぐーぐるは不自然に残った韓国を消した。するとぐーぐるには東京都栄誉賞が送られ、パリ21区はぐーぐる区となり、大江戸線はぐーるぐる線に改名された。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかっ
>大江戸線はぐーるぐる線におい
定義はあるけど、境界の解釈は微妙だからじゃない?* 被占領中のクウェートやフランスが国家なら、チベットはどうなの?とか、* 台湾や北キプロスはアフリカの崩壊国家などと比べてずっとまともな統治機構を持っているし3要件を満たすけど国家と言っていいの?とか、* モナコは国連の正メンバーだけど主権の一部をフランスに委嘱しているのに国家なの?とか。
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こんな質問が (スコア:3, 参考になる)
http://www.google.com/support/forum/p/maps/thread?tid=428921feb25a5c58... [google.com]
去年の質問で,
Q:北朝鮮の首都も道も出ないけどどうなってんの?
A:ちゃんとした地図が手に入らないから.
というものが.
この頃からずっと無かったのか,一度出てまた消えたのかは知りませんが.
Re:こんな質問が (スコア:2, すばらしい洞察)
東西冷戦時代のロシアなんかも、地図は軍事機密扱いで国民もまともな地図は入手不可能
だったと聞きますね。北朝鮮は今でもそういう扱いになってるってことかな。
現在の米国だと軍事衛星で下手な地図なんかより、よほど詳細な情報が入手できるので、
対米/対韓国用に隠す意味はあんまりないんだけどね。
#仮想敵国対策というより、脱北者対策とか?
Re:こんな質問が (スコア:2)
> 脱北者対策とか?
ルート検索できたりして。
車で行く/電車・飛行機を使う(将軍様専用)/徒歩で行く。
全部、検問所を通過するので
捕まってしまうだったら嫌だな。
Re:こんな質問が (スコア:2)
> 山歩き/グライダーや小型飛行機を使う/カヌーを使う/川を泳ぐ/日本海を泳ぐ
マジか。
Google Labsを探してみよう。
Re:こんな質問が (スコア:1, 参考になる)
日本だってWWⅡに限らず明治以降そうだったでしょ。
# 伊能さんすごい
Re:こんな質問が (スコア:4, 参考になる)
>明治以降そうだったでしょ。
いやもっと前から
伊能図 [wikipedia.org]
シーボルト事件 [wikipedia.org]
Re:こんな質問が (スコア:1, 興味深い)
なんてことがざらに有りましたからね。
有名なチェルノブィリもその一つ。
#当時ソビエト連邦内の原子力発電所が在った所はほとんど秘密都市扱いでした。
#当時のソビエト型黒鉛減速炉は原爆製造に転用出来る作りだったので。
Re:こんな質問が (スコア:2, 興味深い)
ソ連と言えば、バイコヌール宇宙基地 [wikipedia.org]はバイコヌールには無い(バイコヌールから500km離れたレニンスクにある)なんてがもありましたね。
1995年にレニンスクから改名して、ちゃんと地名もバイコヌールにしちゃいました [wikipedia.org]けど。
Re:こんな質問が (スコア:1, すばらしい洞察)
日本だって都立大学駅に都立大学はないし(昔はあったけど)
東京に東京ディズニーランドはないじゃん。
Re:こんな質問が (スコア:1, 参考になる)
厚木基地 [wikipedia.org]は厚木市にありません。
直線で7kmくらい東の綾瀬・大和両市にあります。
Re:こんな質問が (スコア:2, 興味深い)
てか、普通に本屋で詳細な地図を売っている日本はおかしい。
冷戦時代のソ連のスパイはそういう報告を本土に送っていたとか。
Re:こんな質問が (スコア:1)
代わりにgoogleマップに北朝鮮の地図が無いことをネタにした「Google Maps から消えた韓国と北朝鮮!? 」 [iza.ne.jp]という
2008年4月に書かれたブログを見つけた。
結局のところgoogleはまだ一度も北朝鮮の地図を公開したことがないんじゃないの?
(地名の表示が出ていた時期はあったかも知れんが)
Re:こんな質問が (スコア:1)
> 結局のところgoogleはまだ一度も北朝鮮の地図を公開したことがないんじゃないの?
そのようです。
Google Japan Blogに、「Google マップで、まだ見られない地域について [blogspot.com]」という記事が掲載されています。
# しかし、こうやってデマは拡散していくのか。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
一方Twitterでは (スコア:1)
この話、(先日の非実在ザイール大使館もですが)今回も予想通り(?)拡散したようです。
拡散の様子を収集してしてまとめた人がいます。
「『北朝鮮の地図情報が消えてる』という@sasraiの餌に全力で釣られる情報弱者たち200人ほど」
http://togetter.com/li/14010 [togetter.com]
#タイトルはちょっと煽り過ぎなかなーとも思うけど。
航空写真はばっちり (スコア:3, 興味深い)
以前、航空写真で平壌が丸見えなんて話題になりましたが、こちらは鮮明なままですね。
消極的な配慮とは違う意図があるんだろうなとは思いますが。
つまりは (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:つまりは (スコア:1)
一方,南の国では全員がカメハメハ [google.co.jp]と名のった。
#ただ思い出しただけ……
国名表記 (スコア:2, 興味深い)
詳細地図が出ないのも気になるが、個人的には国名表記で「北朝鮮」しか出てないことの方が気になる。
朝鮮総連な方々とかから抗議は来ないんだろうか?
ちなみに他社はというと、
・Yahoo! 地図 [yahoo.co.jp]は「朝鮮民主主義人民共和国表記。
・goo 地図 [goo.ne.jp]は「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)」表記。
・Bing Mapsは「North Korea」表記で、日本語表記はない模様。
Re:国名表記 (スコア:2)
他の方のコメントでも少しありますが、米国で北朝鮮を何と表記するかだと思います。
朝鮮総連が米国にあれば抗議があるのかもしれませんが、こちらはどうなのでしょうね。
なお蛇足ではありますが、日本での話なら北朝鮮の表記か、あるいはgoo 地図のようにカッコつきで配慮するのでしょう。
個人的には、おつきあいがないうえに情報にも乏しい国という事もありますし、
そこが北朝鮮領である事と国境線をしっかり明記して他国と区別してある現在の記述は、少々物寂しいですが簡潔でいいんじゃないかと思います。
blogにコメント (スコア:2, 参考になる)
この件に関してGoogleからコメントが出たみたい。
http://googlejapan.blogspot.com/2010/04/google_12.html [blogspot.com]
実物のほうは (スコア:1, おもしろおかしい)
まだ残ってるの?本当に?ソースは?
Re:実物のほうは (スコア:2, 興味深い)
「Google、北朝鮮を消去」の第一印象はGoogleこえーでした。小さい国くらいなら消せそうな気がしないでもない勢いですからね。
企業はGoogleに載らなくなったら困るところはたくさんあるようですが、そのうち国家もそうなるところが出てきたりして。
Re:実物のほうは (スコア:5, おもしろおかしい)
実は一番困るのはペンタゴンだったりして…
「おいっ、攻撃目標に対する Google Map が消えたぞっ」
「なにぃっ!! まだ目標座標の設定をやってないんだぞっ」
「報告しますっ!! 第2大隊、現在位置をロスト!!! GPS情報から地図が引けませんっっ!!」
fjの教祖様
Re:実物のほうは (スコア:1)
>「Google、北朝鮮を消去」の第一印象はGoogleこえーでした。
同じく。
ついにリアルビッグブラザーが始まったのかと。
定番のあれ (スコア:1)
かなり前から消えています [nasa.gov](巨大GIF注意)が……。
世界地図から消したい国のアンケート (スコア:1)
いかん、死ね死ね団の歌を思い出した。
Google、北朝鮮を消去。 (スコア:1)
誤解 (スコア:1)
タイトル見て、googleマップ上、朝鮮半島が朝鮮島になったのかと思った。
#どういう誤解の仕方だ
☆大きい羊は美しい☆
南朝鮮も (スコア:0)
広域表示でしか表示できなくなってるような…。
Re: (スコア:0)
ん?今見てみましたけど普通に出てきますよ?
Re:南朝鮮も (スコア:2, 参考になる)
こっちも今確認してみましたが、たとえばタレコミからリンクしている北朝鮮 - Google マップ [google.com]をちょっと南にスクロールすると、「恐れ入りますが、この地域の詳細地図は表示できません。ズームアウトして広域表示をご利用ください」というメッセージが出てきます。
Re:南朝鮮も (スコア:3, すばらしい洞察)
どうも、 gmaptiles.co.krと通信する必要があるみたいです。
# 休戦してる(?)とはいえ、臨戦体制国家の地理だから?
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:南朝鮮も (スコア:1)
自分も同じことでハマりました。
RequestPolicyもNoScriptみたく、どのドメインのブロックしているかを表示するオプションが欲しい
# あるかもしれないが...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:南朝鮮も (スコア:1, おもしろおかしい)
> 旗が赤くなったとき
場所が場所だけに赤化統一の話なのかと一瞬・・・
ハングル読めねえよ (スコア:0)
いつからか、韓国など一部の国の地名が現地語で表示されるように変わったんだけど、
日本人には読めなくて困る。
モード切替とか、ふり仮名ふるとか、してくれればいいのに、なんで敢えてUIを悪くするかな。
今回のことも、会社の(政治的なor技術的な)特別なポリシの反映なんですかね。
Re: (スコア:0)
おそらくそれぞれの国が
「ウチトコはウチトコの言葉で書け他は要らん!」
と言っているのでしょう
Re:ハングル読めねえよ (スコア:1, 参考になる)
google.co.jpからたどるとカタカナまたは漢字に現地語併記。google.comからたどるとアルファベットに現地語併記。現地語はギリシャ文字やアラビア文字も使用しています。クレームとは関係ないでしょう。
Re:ハングル読めねえよ (スコア:3, 興味深い)
韓国の地名、片仮名で表示されますか? Google マップ日本語版で「ソウル」を検索 [google.co.jp]してみたのですが、僕の環境では #1747246 [srad.jp] の人がおっしゃるようにハングル表記しか出ず不便です。なお、英語版 [google.com]では英語とハングルの両方が表示されます。
Re:ハングル読めねえよ (スコア:2)
google.com から行っても Google マップ日本語版につながっているのではないでしょうか。ドメイン名だけ指定してページを開いた場合、どの言語になるかは環境によって変わると思います。 Google マップ英語版はこちらからどうぞ [google.com]。
少なくとも僕の環境では、 Google マップ英語版の地図中では韓国の地名は英語とハングルの両方で表示されます。
Re:いっそ (スコア:1, おもしろおかしい)
下北半島とユーラシア大陸を消しておきますね。
Re: (スコア:0)
Re:いっそ (スコア:1)
Re:いっそ (スコア:1)
Google以外全部
沈没消去# Googleのデータセンターは自家発電しているから大丈夫!
Re:いっそ (スコア:2)
エラー忘却型コンピューティングで平時から「どくさいスイッチ」状態になりそう
言ってないことに反論するなよ
Re:いっそ (スコア:1)
いえいえ、生前の財産からサーバ使用料が引かれていって、使用料が払えなくなると消されるんですよ
Re: (スコア:0)
Re:某国が空爆で (スコア:1)
Re:今度は国単位の (スコア:4, おもしろおかしい)
ぐーぐるが北朝鮮を消したしたとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は主体主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にぐーぐるは中国を消去した。自分はさらに不安を感じたが、共産主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからぐーぐるは不自然に残った韓国を消した。
するとぐーぐるには東京都栄誉賞が送られ、パリ21区はぐーぐる区となり、大江戸線はぐーるぐる線に改名された。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかっ
Re:今度は国単位の (スコア:1)
>大江戸線はぐーるぐる線に
おい
Re:ビミョーな感じだなぁ (スコア:2, 興味深い)
定義はあるけど、境界の解釈は微妙だからじゃない?
* 被占領中のクウェートやフランスが国家なら、チベットはどうなの?とか、
* 台湾や北キプロスはアフリカの崩壊国家などと比べてずっとまともな統治機構を持っているし3要件を満たすけど国家と言っていいの?とか、
* モナコは国連の正メンバーだけど主権の一部をフランスに委嘱しているのに国家なの?とか。