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>競合他社に転職するのは問題ないんだろうか。職業選択の自由を阻害する方が問題だと思わないってことは、貴方はどこの社畜ですか？技術者は、全く今までのスキルに合わないところでゼロから始めないと転職しちゃだめなの？
会社と技術者とを対等の関係として、もう一度論理を組み直してみるべきだ。そうすれば、技術が会社でなく人間に属する物だということが理解できるはず。会社は給金を払い、技術者は自らの技術を用いて何かを作り上げる。だから技術を持った人間を引き抜かれたくないなら価値に見合ったペイをすればいいだけで、それをせずに安く縛り付けるのが悪でしょう。技術を求めて人を引き抜くことは悪どころか善とさえ言えよう。
まあ帝国主義とかいう単語が出るあたり、単なるGoogle嫌いなんでしょうけどね。
技術者は、全く今までのスキルに合わないところでゼロから始めないと転職しちゃだめなの？
Oracle…というか Sun に限らないでしょうが、雇用契約を結ぶ段階で「もしおめーが会社を自己都合で辞める事になったら、辞めた後 xx年は関連業界の企業に転職しちゃだめだ」という契約を結ばされることはよくあります。
ただ、幸い Sun も Oracle もカリフォルニアに本拠地がある会社。確かカリフォルニアではこのような契約は違法だ、として無効判決が出ていたはず(他の州では判らない)。なので、おそらく Oracle から Google に転職しても、このような契約は無効扱いになるだけでしょう。
いやそりゃ雇用契約関係なくね？よりにもよって右の端っこから左の端っこへでしょ？なんで来たのってみんな思っちゃうよ。#世が世なら転向者とかスパイとか
左にずーっと行ってたら、いつの間にか右端についたんだ！
＃大航海時代の発見のことですよ、他意はありません
ブル新の朝日ごときが「左の端」なわけがない。あと、産経に登場する朝日OBはゼロではないよ（逆は確かに聞かないが）。# こないだ産経抄で訃報を取り上げてた。
産経は右の端を通り過ぎて奈落に落ちた新聞という認識で良いと思う。
朝日って中途採用あるんですね。そういえば夏目漱石も中途採用になるのか。まあこういうところは「公募」という体裁になっていても、採用予定者が初めから決まっていることがよくある。飛び込みで”大物”が応募してくると担当者が大慌てってことはあるらしいね。とりあえず”面接”を設定して体裁を取り繕って裏で走り回るってことはあるらしい。”不採用”の理由がないし、適当な理由をあげて気分を害されても困るし。かと言って採用すると余計面倒になるし、担当者は完全に責任をとらされる。「将来性のある方がいらっしゃいまして、通勤の便もいいらしいので、」とか言って断るしかない。どこの話とは言わないけど。産経の記者だったから「なんで来たの？」ですんだんじゃないかな。朝日なら元産経記者でも小説家か評論家になると結構連載もてたりしてますよ。司馬遼太郎とか、奥村宏とか。
辞め産で著名な産経新聞だからその意味でないのは確か辞め産ごときを一々雇用しないってだけじゃね
そうすれば、技術が会社でなく人間に属する物だということが理解できるはず。
従業員の技術と会社の知的財産権をごっちゃにしてはいけません。 転職するなら勝手にどうぞ、ただし財産を侵害されたら黙っていませんよ、 と言うのは至極当然の対応だと思いますが。
ごっちゃにしてるのは元コメと、別ACとするなら貴方も、です。本来特許の話なのに従業員引き抜きの話を出すのが間違っているって話でしょ。
> 決して無条件に職業を選択できる訳ではないという事例ではないかと。
日本では明示的に競業避止義務 [wikipedia.org]の契約をしない限り職業は無条件に選択できます。
またこの解説 [tamagoya.ne.jp]のように競業避止契約は幾つかの要件を満たしてなければ有効になりません。
アメリカでも同様だと思います。
個人的には少なくとも競業避止の期間中に在職中と同等以上の所得の補償を行わないのはおかしいだろと思います。
それって、退職時の条件として、一定期間は同業他社に行かないという契約条項があったと思いましたが？
だからこの場合も同様の事が考えられるって事だろ。競合他社への移籍の制限や守秘義務の継続とか、契約時には有り勝ちな内容だし。
それって「同業他社だから」じゃなくて「そういう契約だったから」でしょ
貴方の為に言うけど、貴方の言ってることは事実でなく意見。
引き抜きも、ライセンス違反も、帝国主義も、いずれもアンチGoogleの立場からの主張であって、自由雇用と、適切な特許回避と、博愛主義と、立場を変えれば180度異なる主張ができる。
だからどちらの立場であれ片側の意見を事実とする為には「証拠」が必要なんです。あなたの主張、証拠ある？証拠もないのに一方的な意見ばかり言うのは、一般的に、フレームの元、とされるのですよ。ぜひ次からは具体的な、納得のいく証拠を提示して下さい。そうすれば、参考になる、と認められますよ。
で、今回の件に関係するのはどれなの？そんで関係ある証拠は？
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
Googleが大量に引き抜き (スコア:-1, フレームのもと)
いるそうだが、競合他社に転職するのは問題ないんだろうか。
GoogleオリジナルのOSSを使っていると主張しているが、SunでJava
自体の開発に関わった人たちがAndroidに関わってきたことで、
クリーンルームでの実装ではないという見解が示されているのは
当然のことだと思うし、Googleがやっていることを見れば帝国主義
に他ならないのだから、今回ばかりはOracleを応援しよう。
Re:Googleが大量に引き抜き (スコア:2, すばらしい洞察)
>競合他社に転職するのは問題ないんだろうか。
職業選択の自由を阻害する方が問題だと思わないってことは、貴方はどこの社畜ですか？
技術者は、全く今までのスキルに合わないところでゼロから始めないと転職しちゃだめなの？
会社と技術者とを対等の関係として、もう一度論理を組み直してみるべきだ。
そうすれば、技術が会社でなく人間に属する物だということが理解できるはず。
会社は給金を払い、技術者は自らの技術を用いて何かを作り上げる。
だから技術を持った人間を引き抜かれたくないなら価値に見合ったペイをすればいいだけで、
それをせずに安く縛り付けるのが悪でしょう。
技術を求めて人を引き抜くことは悪どころか善とさえ言えよう。
まあ帝国主義とかいう単語が出るあたり、単なるGoogle嫌いなんでしょうけどね。
雇用契約の一環で制約を受ける場合がある (スコア:3, 興味深い)
Oracle…というか Sun に限らないでしょうが、雇用契約を結ぶ段階で
「もしおめーが会社を自己都合で辞める事になったら、辞めた後 xx年は関連業界の企業に転職しちゃだめだ」
という契約を結ばされることはよくあります。
ただ、幸い Sun も Oracle もカリフォルニアに本拠地がある会社。確かカリフォルニアではこのような契約は違法だ、として無効判決が出ていたはず(他の州では判らない)。なので、おそらく Oracle から Google に転職しても、このような契約は無効扱いになるだけでしょう。
fjの教祖様
Re:雇用契約の一環で制約を受ける場合がある (スコア:1)
当然就職はかなわなかったわけだがそういう慣習的なものはないでもないと思う
Re:雇用契約の一環で制約を受ける場合がある (スコア:1, おもしろおかしい)
いやそりゃ雇用契約関係なくね？
よりにもよって右の端っこから左の端っこへでしょ？
なんで来たのってみんな思っちゃうよ。
#世が世なら転向者とかスパイとか
Re:雇用契約の一環で制約を受ける場合がある(オフトピ (スコア:1, おもしろおかしい)
左にずーっと行ってたら、いつの間にか右端についたんだ！
＃大航海時代の発見のことですよ、他意はありません
Re: (スコア:0)
ブル新の朝日ごときが「左の端」なわけがない。
あと、産経に登場する朝日OBはゼロではないよ（逆は確かに聞かないが）。
# こないだ産経抄で訃報を取り上げてた。
産経は右の端を通り過ぎて奈落に落ちた新聞という認識で良いと思う。
Re: (スコア:0)
朝日って中途採用あるんですね。
そういえば夏目漱石も中途採用になるのか。
まあこういうところは「公募」という体裁になっていても、採用予定者が初めから決まっていることがよくある。
飛び込みで”大物”が応募してくると担当者が大慌てってことはあるらしいね。
とりあえず”面接”を設定して体裁を取り繕って裏で走り回るってことはあるらしい。
”不採用”の理由がないし、適当な理由をあげて気分を害されても困るし。
かと言って採用すると余計面倒になるし、担当者は完全に責任をとらされる。
「将来性のある方がいらっしゃいまして、通勤の便もいいらしいので、」とか言って断るしかない。
どこの話とは言わないけど。
産経の記者だったから「なんで来たの？」ですんだんじゃないかな。
朝日なら元産経記者でも小説家か評論家になると結構連載もてたりしてますよ。
司馬遼太郎とか、奥村宏とか。
Re: (スコア:0)
#あんなにいい会社辞めてウチなんてひどい会社に…って言う意味だったらしい。
--脇道にそらせすぎたのでAC
Re: (スコア:0)
辞め産で著名な産経新聞だからその意味でないのは確か
辞め産ごときを一々雇用しないってだけじゃね
Re: (スコア:0)
http://srad.jp/it/comments.pl?sid=505166&cid=1812684 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
その権利は会社のものです。
従業員の技術と会社の知的財産権をごっちゃにしてはいけません。
転職するなら勝手にどうぞ、ただし財産を侵害されたら黙っていませんよ、
と言うのは至極当然の対応だと思いますが。
Re: (スコア:0)
ごっちゃにしてるのは元コメと、別ACとするなら貴方も、です。
本来特許の話なのに従業員引き抜きの話を出すのが間違っているって話でしょ。
Re: (スコア:0, 参考になる)
IBMとAppleの間で裁判沙汰にまでなってます。
決して無条件に職業を選択できる訳ではないという事例ではないかと。
Re:Googleが大量に引き抜き (スコア:3, 参考になる)
> 決して無条件に職業を選択できる訳ではないという事例ではないかと。
日本では明示的に競業避止義務 [wikipedia.org]の契約をしない限り職業は無条件に選択できます。
またこの解説 [tamagoya.ne.jp]のように競業避止契約は幾つかの要件を満たしてなければ有効になりません。
アメリカでも同様だと思います。
個人的には少なくとも競業避止の期間中に在職中と同等以上の所得の補償を行わないのはおかしいだろと思います。
Re:Googleが大量に引き抜き (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それって、退職時の条件として、一定期間は同業他社に行かないという契約条項があったと思いましたが？
Re: (スコア:0)
だからこの場合も同様の事が考えられるって事だろ。
競合他社への移籍の制限や守秘義務の継続とか、契約時には有り勝ちな内容だし。
Re: (スコア:0)
それって「同業他社だから」じゃなくて「そういう契約だったから」でしょ
なんでココでミスリード？（Re:Googleが大量に引き抜き） (スコア:0)
＃一瞬、納得しかけちゃったけど。
雇用契約条項次第 (スコア:0)
足りなければ契約しなければ良い。
項目を見落として契約したというのなら、それは契約した方の落ち度。
世の中には一方的な主張をする前に確認しなくてはならない事柄もあります。
Re: (スコア:0)
Re:Googleが大量に引き抜き (スコア:2, 参考になる)
貴方の為に言うけど、
貴方の言ってることは事実でなく意見。
引き抜きも、ライセンス違反も、帝国主義も、いずれもアンチGoogleの立場からの主張であって、
自由雇用と、適切な特許回避と、博愛主義と、立場を変えれば180度異なる主張ができる。
だからどちらの立場であれ片側の意見を事実とする為には「証拠」が必要なんです。
あなたの主張、証拠ある？
証拠もないのに一方的な意見ばかり言うのは、一般的に、フレームの元、とされるのですよ。
ぜひ次からは具体的な、納得のいく証拠を提示して下さい。そうすれば、参考になる、と認められますよ。
Re: (スコア:0)
まずここの証明をしよう！
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
GoogleがSun, Oracleとライセンス交渉していたのは事実で、契約を結ばなかったのも事実。結果として
訴えられたのも事実。Googleが、Javaの技術者を大量にSun, Oracleから引き抜いたのも事実。Googleが
Androidを買収したのも事実。Eric SchmidtがSunのCTOだったのも、Appleの取締役だったのも事実。
Googleが、SunやAppleのビジネス領域へ進出しているのも事実。その為にEric SchmidtがAppleの
取締役を辞めたのも事実。GoogleがYahoo!を買収しようとして認められなかったのも事実。
Re: (スコア:0)
セクト主義者が大好きなレッテル貼りというやつでしょ。
Re: (スコア:0)
で、今回の件に関係するのはどれなの？
そんで関係ある証拠は？
Re: (スコア:0)
> マイナスモデレートするのがいるのね。
すまんが、どこに「事実」が書いてあるのか教えてくれたまえ。
見つけることができなかった。
OracleよりはGoogleの方が好き。だけどゴキブリよりも嫌いとか？
私はGoogleよりOracleのほうが嫌いだけど、Googleも嫌いだよ。
逆に君はOracleよりGoogleが嫌いってだけなんでしょ？