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開発者がいじれるところが多いからか、UIがてんでバラバラ。アプリケーションどころかメーカがカスタマイズするホーム画面までそんな調子。自由を通り越して無秩序なのがAndroidのUI。
Linuxデスクトップがまさにそんな感じだよな。ディストリビューションによってUIが変わるところもまた似ている。
> お年寄りでも使える様な簡単な仕様にして・・
Aregedo Android Computer (安子) 紀元前2011年発売。アトランティスの技術の粋を極めた！Android Atlantis OS採用！年配のかたや初心者向けに開発！おはようから霊界通信、二次元非物質嫁まであなたをサポート。
...という冗談はいいとして、しかし年配のかたや初心者向け作ると何故か使いにくくなって誰も使わないという謎の法則があったりします。どんなに良い設計でもシンプル過ぎると様々な要求に耐えられないじゃないでしょうか？
技術者のせいにすれば解決ですか。よかったですね。
>技術者のせいにすれば解決ですか。
技術者のせいであるという事実は事実。だが、その事実があるからといって解決にはならない。理由がわかれば解決ではないんだよな。
>Appleの製品はUIが統一されていますが、あれも「技術者のせい」といえますか？
はい、言えます。「せい」なのか「おかげ」なのか、技術の使い方を言っているわけですからね。技術者の定義が狭いと、そうは思わないかもしれませんね。
>技術者の定義が狭いと、そうは思わないかもしれませんね。
あなたが勝手に「技術者」という言葉の意味を飛躍させているだけです。あなたの論調では、いつか「人間はすべて何らかの技術者」に行き着くまで走り続け、結果として「で、技術者って何のためにある言葉？」に立ち返ることになります。
人生の無駄ですから、早めにその思考癖は修正したほうがいいでしょう。
>あなたが勝手に「技術者」という言葉の意味を飛躍させているだけです。
はい、ACレベルとは異なった意味合いもあるということでしかありません。当然ですね。
>あなたの論調では、
ACさんがそう誤解されるのもACさんの知能では仕方がありませんね。
>立ち返ることになります。
ぜひ、立ち返ってください。ACさんレベルには必要なことでしょうね。
>早めにその思考癖は修正したほうがいいでしょう。
あなたレベルまで劣化させる修正？それは改悪とか破壊といいますよ。言葉を理解しましょうね。
>むしろ製品仕様を俺たちに決めさせてくれ！と思っている技術者は分野を問わず五万といそうな気がします。
結構、それはそれで回っているみたいですね。フリーソフトウェアとかって、金はそれほど貰わないが、口出し料だということでしょう。しかし、それらがそれなりに回っているからといって、企業がそうなるべきだとか、製品一般にそうすべきだというのも無理でしょうね。
規制と放任の二元論で語ってるうちは答は出ないと思う。
ああ、もうじき帰省か...(父の顔が浮かぶ)
「ここでこれ押すねん」「そんなんわからんのや！」「何べんも言わすなこの後期高齢者が(前期だけど)」
めんどくさいなあ。
アバウトな質問だけど、60++な人にはMSNメッセンジャーって難しいもの？# 千差万別なのは分かってるけど。
ほっとくとすぐ本物のサポセンに1時間以上電凸するし、本物の方は大変だなあ。体験談/治療法求む。3日以内に。(マジで)
>めんどくさいなあ。>アバウトな質問だけど、60++な人にはMSNメッセンジャーって難しいもの？># 千差万別なのは分かってるけど。
そのへんは人によるのでは。
10年ほど前に私のお古のデスクトップPCを父（当時還暦くらい）にプレゼントしたのですが、それまでPCどころかワープロにも触ったことのなかった父は2年でPCを自作するレベルに成長。5年でPCのサポート業務を在宅で請け負うくらいになっていました。昨年帰省した際にはLinuxの本を読んでいたので、今回の帰省時にはどのような環境になっているか今から楽しみです。＃でも俺にも答えられないような質問するのはやめて欲しいｗ
＃＃それ以前の趣味がオーディオ機器の自作とアマチュア無線という理系な血のなせる業なのでしょうが。
>＃＃それ以前の趣味がオーディオ機器の自作とアマチュア無線という理系な血のなせる業なのでしょうが。思い出した。うちの父は工学部卒でビデオデッキ作る技術者だった。
>昨年帰省した際にはLinuxの本を読んでいたマジレス嬉しいのですが、殴っていいですかwwww >AC
例えばXPのコントロールパネルのデフォルト表示には最後まで慣れることができなかった……
XPやVistaはともかく、7になって一段と使いづらくなりましたね。コントロールパネルのアイテムの詳細表示（縦一列表示）モードがなくなるなんて、わざわざ嫌がらせのためにUIを設計してるとしか思えません。デフォルト以前に、詳細表示モードという選択肢自体をなくすなんて。
Vistaまでは、デフォルトでは使いにくいけど、設定で何とかしのげた。7は、設定項目自体がなくなった。そういう改悪が多いOS。
Vista も 7 も、スタートメニューの設定でコントロールパネルを「メニューとして表示」とすることで、スタートメニュー上のコントロールパネルを選んだ時点でウィンドウが開いたりせず、そのまま 2000 時代の比較的なじんだ項目群の一覧を見られますけど。 コントロールパネルの表示設定をクラシックなんぞにするよりよほどすっきりした解決法ですよ。
そういや、スティービーワンダーが”タッチパネルは眼の見えない人には使えないからやめてけれ”って言ってたような…
たしかに、タッチパネルでタッチタイピングはできませんね。（できるひといます？）フィーチャーフォンならできるんですけどね…
># デフォは「簡単モード」にして、上級者向けと称して「標準モード」の画面を用意するのが良いのかもしれない任天堂の「社長が聞く」にまさにそんな話がありましたな
> そ～ゆ～「簡単モード」を作っても、意地張って使ってくれない
ソースはあるんですか？ プライド高けりゃらくらくホンなんて売れてないよ。
# デフォは「簡単モード」にして、上級者向けと称して「標準モード」の画面を用意するのが良いのかもしれない
なぞの呪文「てぷらぷろ」
これを入れないと機能制限モードでしか利用できなかったのだが、リセットすると元に戻ってしまい、呪文を入れるモードに入るキー操作を忘れてしまって…。 とにかく、当時のＵＩはテキスト入力の挙動がパソコンと違っていたりして使いにくいことこの上ない機器だったのだが(その前のダイヤル式文字入力よりはマシ)、シールラベル作成機としてはここともう1社しかない状況で、大量作成の際には泣きそうになった昔の話です。
結局のところ、簡単ＵＩは操作に慣れると反復動作の際の支障になるわけで、一太郎のESCメニューやWindowsの[ALT]＋メニューキーの操作は初級者から中級者までカバーできる仕組みだったのではないでしょうか。
年がばれるのでAC
＞お年寄りでも使える様な簡単な仕様にして・・
どこぞで「楽々Androidフォン」が開発されてる最中かもしれない。入出力はほぼ音声だけで行うとかだとやかましそうだけど、面白そう。
「Kids Android」なんてのも出たりして。任天堂から「Android DN」とか「Pokemon Android」が出るとか。そして、バンダイからは「仮面ライダーAndroid!]が出ない出ない。
#CASIOかKingjimあたりから面白いAndroidガジェット出ないかなぁ。
> 誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
いや、androidはGoogleがSDKなどと合わせてUIガイドラインを提示してるわけだが。どちらかというと問題は守らせるための手順や強制力が無いことやね。ま、守らせようとすると今度はAppleStoreみたいに「自由がない」って文句言う奴がでてくるわけだし、メーカ独自拡張や個別マーケットの容認など、むしろ自由度は広げる方向で運用されている現実もあるわけで。
とはいえアプリベンダも、compatibilityに配慮した書き方とかくらいはせめて守ってもらえればOSバージョンアップされな
昔のスラドのコメントはLinuxのUIを選べる・自分好みにできるとWindowsを批判してたよ
いつの時代との比較か不明ですがLinuxの事ならもう最初からいろいろ違いますよ
まだ年寄りの積もりはないのですが、とりあえず、
・ボタン長押し操作・「(一段階)戻る」選択肢が無いメニュー
と言う概念が絶滅して欲しいです。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
まるでLinuxデスクトップ (スコア:2, 興味深い)
開発者がいじれるところが多いからか、UIがてんでバラバラ。
アプリケーションどころかメーカがカスタマイズするホーム画面までそんな調子。
自由を通り越して無秩序なのがAndroidのUI。
Linuxデスクトップがまさにそんな感じだよな。
ディストリビューションによってUIが変わるところもまた似ている。
誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:2)
でも、そんな強者は、登場しないだろうね。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:2, おもしろおかしい)
> お年寄りでも使える様な簡単な仕様にして・・
Aregedo Android Computer (安子) 紀元前2011年発売。アトランティスの技術の粋を極めた！
Android Atlantis OS採用！年配のかたや初心者向けに開発！おはようから霊界通信、二次元非物質嫁まであなたをサポート。
...という冗談はいいとして、しかし年配のかたや初心者向け作ると何故か使いにくくなって
誰も使わないという謎の法則があったりします。どんなに良い設計でもシンプル過ぎると様々な要求に耐えられないじゃないでしょうか？
Re: (スコア:0)
やつらは石頭だ。
Re: (スコア:0)
技術者のせいにすれば解決ですか。
よかったですね。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
>技術者のせいにすれば解決ですか。
技術者のせいであるという事実は事実。
だが、その事実があるからといって解決にはならない。
理由がわかれば解決ではないんだよな。
Re: (スコア:0)
まさか。事実でもなんでもない。Appleの製品はUIが統一されていますが、あれも「技術者のせい」といえますか？
Re: (スコア:0)
彼らが彼らのことを技術者と認識してるかどうかは知りませんが、技術部門とはちょっと離れたところで働いている人々です。
その上で技術部門が製造も考慮して埋めていくという感じですね。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
>Appleの製品はUIが統一されていますが、あれも「技術者のせい」といえますか？
はい、言えます。
「せい」なのか「おかげ」なのか、技術の使い方を言っているわけですからね。
技術者の定義が狭いと、そうは思わないかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
>技術者の定義が狭いと、そうは思わないかもしれませんね。
あなたが勝手に「技術者」という言葉の意味を飛躍させているだけです。
あなたの論調では、いつか「人間はすべて何らかの技術者」に行き着くまで走り続け、
結果として「で、技術者って何のためにある言葉？」に立ち返ることになります。
人生の無駄ですから、早めにその思考癖は修正したほうがいいでしょう。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
>あなたが勝手に「技術者」という言葉の意味を飛躍させているだけです。
はい、ACレベルとは異なった意味合いもあるということでしかありません。
当然ですね。
>あなたの論調では、
ACさんがそう誤解されるのもACさんの知能では仕方がありませんね。
>立ち返ることになります。
ぜひ、立ち返ってください。
ACさんレベルには必要なことでしょうね。
>早めにその思考癖は修正したほうがいいでしょう。
あなたレベルまで劣化させる修正？
それは改悪とか破壊といいますよ。
言葉を理解しましょうね。
Re: (スコア:0)
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
>むしろ製品仕様を俺たちに決めさせてくれ！と思っている技術者は分野を問わず五万といそうな気がします。
結構、それはそれで回っているみたいですね。
フリーソフトウェアとかって、金はそれほど貰わないが、口出し料だということでしょう。
しかし、それらがそれなりに回っているからといって、企業がそうなるべきだとか、製品一般にそうすべきだというのも無理でしょうね。
必要なのは規制ではなくcertification (スコア:1)
規制と放任の二元論で語ってるうちは答は出ないと思う。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
そういう人や、身体障害者向けの補助機能の充実は必要と思うけど、
そうじゃなくて、マニュアル読まない人とか画面に出ている文字すら読まない人とか
ボタンが1つ以上あると訳が分からなくなる人とか、まあそういう類の人でも使える
仕様ってのは難しいよね。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
# デフォは「簡単モード」にして、上級者向けと称して「標準モード」の画面を用意するのが良いのかもしれない
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:2)
ああ、もうじき帰省か...(父の顔が浮かぶ)
「ここでこれ押すねん」
「そんなんわからんのや！」
「何べんも言わすなこの後期高齢者が(前期だけど)」
めんどくさいなあ。
アバウトな質問だけど、60++な人にはMSNメッセンジャーって難しいもの？
# 千差万別なのは分かってるけど。
ほっとくとすぐ本物のサポセンに1時間以上電凸するし、本物の方は大変だなあ。
体験談/治療法求む。3日以内に。(マジで)
Re: (スコア:0)
>めんどくさいなあ。
>アバウトな質問だけど、60++な人にはMSNメッセンジャーって難しいもの？
># 千差万別なのは分かってるけど。
そのへんは人によるのでは。
10年ほど前に私のお古のデスクトップPCを父（当時還暦くらい）にプレゼントしたのですが、
それまでPCどころかワープロにも触ったことのなかった父は2年でPCを自作するレベルに成長。
5年でPCのサポート業務を在宅で請け負うくらいになっていました。
昨年帰省した際にはLinuxの本を読んでいたので、今回の帰省時にはどのような環境になっているか今から楽しみです。
＃でも俺にも答えられないような質問するのはやめて欲しいｗ
＃＃それ以前の趣味がオーディオ機器の自作とアマチュア無線という理系な血のなせる業なのでしょうが。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:2)
>＃＃それ以前の趣味がオーディオ機器の自作とアマチュア無線という理系な血のなせる業なのでしょうが。
思い出した。うちの父は工学部卒でビデオデッキ作る技術者だった。
>昨年帰省した際にはLinuxの本を読んでいた
マジレス嬉しいのですが、殴っていいですかwwww >AC
Re: (スコア:0)
起動時にかんたんメニューが表示されたり
設定画面がかんたんモードだったりして
チェックを入れるなど一操作行うと全部入りになるものをよく見かけますね
それこそオフィスやアドビ製品の規模からフリーソフトまでいろいろある
しかしOSの機能でそれをされると
例えばXPのコントロールパネルのデフォルト表示には
最後まで慣れることができなかった……
Re: (スコア:0)
XPやVistaはともかく、7になって一段と使いづらくなりましたね。
コントロールパネルのアイテムの詳細表示（縦一列表示）モードがなくなるなんて、
わざわざ嫌がらせのためにUIを設計してるとしか思えません。
デフォルト以前に、詳細表示モードという選択肢自体をなくすなんて。
Vistaまでは、デフォルトでは使いにくいけど、設定で何とかしのげた。
7は、設定項目自体がなくなった。そういう改悪が多いOS。
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
Vista も 7 も、スタートメニューの設定でコントロールパネルを「メニューとして表示」とすることで、スタートメニュー上のコントロールパネルを選んだ時点でウィンドウが開いたりせず、そのまま 2000 時代の比較的なじんだ項目群の一覧を見られますけど。
コントロールパネルの表示設定をクラシックなんぞにするよりよほどすっきりした解決法ですよ。
Re: (スコア:0)
そういや、スティービーワンダーが
”タッチパネルは眼の見えない人には使えないからやめてけれ”
って言ってたような…
たしかに、タッチパネルでタッチタイピングはできませんね。
（できるひといます？）
フィーチャーフォンならできるんですけどね…
Re: (スコア:0)
># デフォは「簡単モード」にして、上級者向けと称して「標準モード」の画面を用意するのが良いのかもしれない
任天堂の「社長が聞く」にまさにそんな話がありましたな
Re: (スコア:0)
> そ～ゆ～「簡単モード」を作っても、意地張って使ってくれない
ソースはあるんですか？ プライド高けりゃらくらくホンなんて売れてないよ。
Re: (スコア:0)
それ、かつてのMacintosh Perfomaでしょ？
Re: (スコア:0)
なぞの呪文「てぷらぷろ」
これを入れないと機能制限モードでしか利用できなかったのだが、リセットすると元に戻ってしまい、呪文を
入れるモードに入るキー操作を忘れてしまって…。
とにかく、当時のＵＩはテキスト入力の挙動がパソコンと違っていたりして使いにくいことこの上ない機器だっ
たのだが(その前のダイヤル式文字入力よりはマシ)、シールラベル作成機としてはここともう1社しかない状況で、
大量作成の際には泣きそうになった昔の話です。
結局のところ、簡単ＵＩは操作に慣れると反復動作の際の支障になるわけで、一太郎のESCメニューやWindowsの
[ALT]＋メニューキーの操作は初級者から中級者までカバーできる仕組みだったのではないでしょうか。
年がばれるのでAC
Re:誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
＞お年寄りでも使える様な簡単な仕様にして・・
どこぞで「楽々Androidフォン」が開発されてる最中かもしれない。
入出力はほぼ音声だけで行うとかだとやかましそうだけど、面白そう。
「Kids Android」なんてのも出たりして。
任天堂から「Android DN」とか「Pokemon Android」が出るとか。
そして、バンダイからは「仮面ライダーAndroid!]が出ない出ない。
#CASIOかKingjimあたりから面白いAndroidガジェット出ないかなぁ。
Re: (スコア:0)
> 誰かが UI の標準化を提案すれば良いんだけど (スコア:1)
いや、androidはGoogleがSDKなどと合わせてUIガイドラインを提示してるわけだが。
どちらかというと問題は守らせるための手順や強制力が無いことやね。
ま、守らせようとすると今度はAppleStoreみたいに「自由がない」って文句言う奴がでてくるわけだし、
メーカ独自拡張や個別マーケットの容認など、むしろ自由度は広げる方向で運用されている現実もあるわけで。
とはいえアプリベンダも、compatibilityに配慮した書き方とかくらいはせめて守ってもらえれば
OSバージョンアップされな
Re: (スコア:0)
昔のスラドのコメントはLinuxのUIを選べる・自分好みにできると
Windowsを批判してたよ
Re: (スコア:0)
「最初からいろいろ違う」という事は、
ぜんぜん違いますよね。
Re: (スコア:0)
いつの時代との比較か不明ですが
Linuxの事ならもう最初からいろいろ違いますよ
Re: (スコア:0)
まだ年寄りの積もりはないのですが、とりあえず、
・ボタン長押し操作
・「(一段階)戻る」選択肢が無いメニュー
と言う概念が絶滅して欲しいです。