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ATOKで「小人」が変換できないのでイラっとしてたらこういう理由があるらしい。
http://www.justsystems.com/jp/tech/atok/dic/faq/03.html [justsystems.com]
そうしたことばを変換辞書に収録することにより、故意ではなくても無意識のうちに、あるいは誤変換の形で文書中に挿入されてしまう、という可能性がでてきます。そのような場合、たとえ本人にその気がなくても、結果的にあることばが他者に対し不快感を与えたり、また思わぬところで、差別意識を助長する結果にならない、とは誰にも保証できません。
また、一度、文章となってしまうと、もともとどのような意図でその単語を使ったかは、伝達が進めば進むほど不明確になります。インターネットによって、即時に多数の人に情報を伝達できる現在ではなおさらです。
ATOK監修委員会は、この種の言葉を収録するか否かをめぐって、さまざまな角度から長期にわたり、検討した結果、社会のあるべき人権意識に立脚し、現時点では、原則として収録しない方針を採用しています。
それはお前らIME屋の仕事じゃねえよジャストシステム。
俺が何を書くかは俺が決める。俺の意図が伝わらなかったらそれは全部俺が悪い。俺が書いた文章の責任は全部俺が取る。
それをIME屋が勝手にしゃしゃり出て責任被ろうとすんじゃねえ。使用者にNewspeak [wikipedia.org]を強要すんな。
…というわけでGoogle日本語入力に乗り換えてみようかな。
「気狂いピエロのフェルディナンかよ!」とか「お前らはまるで白痴だな!」みたいな侮蔑表現がちゃんとできる?
他人任せにした時点で君の負け。geekなら漢直だろ!# とかいうわたしはskkユーザ
>「気狂いピエロのフェルディナンかよ!」>とか>「お前らはまるで白痴だな!」
器具委ピエロのフェルディナンかよお前らは○では口だな
となりました on ATOK2010
あうあうあー → (^p^)あうあうあー
差別語に限らず弾いた単語をオプション辞書で追加させて欲しいですね。ダウンロードに際してはかなりの注意書きをして、変換候補に強く警告を出すような感じで。ラーメンのひとつの言い回しですら別けて変換する必要があるというのは面倒です。具体的にその単語が必要と云うことではなく無意識に挿入されるのとは逆に無意識に変換されることを期待してされない時の思考の中断が煩わしい。変換できてそれが一般的に不適切な言葉かどうかをジャストシステムの基準で教えてくれる方がよっぽどありがたい。
更に云えばオプション辞書セットにすればATOKは設定を使い分けることができるので公私で使い分けることもできる。gIMEは辞書に学習させないモードしかなかったのでそのままなら公私でエキセントリックな変換を辞書から除外するといったことはできないかも。
# でも除外語辞書を公開したら「なんでこれが差別用語なんだ!」ってのがあるかも知れないのも事実ー
駅にいくとたくさん表示されてますが→「小人」
ATOKで「しょうにん」を変換したら、広辞苑第六版の辞書で、「こ‐びと【小人】」が出てきましたよ。
もう考えることさえ面倒だ。
なぜひらがなにする必要がある?こどもを漢字で書くのなら、子供にしないとおかしいでしょ。
> ATOKで「小人」が変換できないので政治的に正しい白雪姫では七人の垂直方向に困難を抱えた人々が登場するんでしたっけ。
だとしても、その機能を無効に出来ない、常にメーカーの思想を押し付け続ける、というのは傲慢であり、思想統制や検閲と紙一重だよ。
#個人的には言葉狩りこそ差別だと思う
|その機能を無効に出来ない、常にメーカーの思想を押し付け続ける、|というのは傲慢であり、思想統制や検閲と紙一重だよ。それは違う。ソフトなんて思想を具現化したものでもあるのだから。共感出来ないならば使わないという選択肢もちゃんとあるんだし。
それは違う。どんな製造物であれ思想を盛り込むのは自由だし、全く製作者の思想を反映させないなんて無理でしょう。しかし、言葉を扱うツールが知らぬ間に言葉狩りをして検閲するなんてやってはいけない事だと思います。
逆に言えば、ATOKを信頼しているとその思想とやらに知らず知らず洗脳されてしまう人もいるのでは?うちのATOKではこうです! というように何が正しいのかATOKに決めてもらうことに疑問を感じない人が。#まあ、ネタで言ってる人もいるんでしょうけど
「知らぬ間」じゃないじゃん。堂々と知らせてるじゃん。本当に危ないのは、クレーマー対策と称して「こっそり」やる奴等だろ。OS同梱のIMEだったりすると最悪ですな。
>「知らぬ間」じゃないじゃん。堂々と知らせてるじゃん。
銀河ヒッチハイクガイドの冒頭部分を思い出した。・知らない所に知らないうちに掲載されてる・公共の利益のためと言いつつ自分たちのため・一方的な決定で選択も拒否も許されない
疑いをもって探しに行かなければ目につかない所に書いても、「知らぬ間」だし「こっそり」じゃなイカ?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
Newspeakを強要しない? (スコア:5, 興味深い)
ATOKで「小人」が変換できないのでイラっとしてたらこういう理由があるらしい。
http://www.justsystems.com/jp/tech/atok/dic/faq/03.html [justsystems.com]
そうしたことばを変換辞書に収録することにより、故意ではなくても無意識のうちに、あるいは誤変換の形で文書中に挿入されてしまう、という可能性がでてきます。
そのような場合、たとえ本人にその気がなくても、結果的にあることばが他者に対し不快感を与えたり、また思わぬところで、差別意識を助長する結果にならない、とは誰にも保証できません。
また、一度、文章となってしまうと、もともとどのような意図でその単語を使ったかは、伝達が進めば進むほど不明確になります。インターネットによって、即時に多数の人に情報を伝達できる現在ではなおさらです。
ATOK監修委員会は、この種の言葉を収録するか否かをめぐって、さまざまな角度から長期にわたり、検討した結果、社会のあるべき人権意識に立脚し、現時点では、原則として収録しない方針を採用しています。
それはお前らIME屋の仕事じゃねえよジャストシステム。
俺が何を書くかは俺が決める。
俺の意図が伝わらなかったらそれは全部俺が悪い。
俺が書いた文章の責任は全部俺が取る。
それをIME屋が勝手にしゃしゃり出て責任被ろうとすんじゃねえ。
使用者にNewspeak [wikipedia.org]を強要すんな。
…というわけでGoogle日本語入力に乗り換えてみようかな。
「気狂いピエロのフェルディナンかよ!」
とか
「お前らはまるで白痴だな!」
みたいな侮蔑表現がちゃんとできる?
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:2)
他人任せにした時点で君の負け。geekなら漢直だろ!
# とかいうわたしはskkユーザ
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:1, 参考になる)
>「気狂いピエロのフェルディナンかよ!」
>とか
>「お前らはまるで白痴だな!」
器具委ピエロのフェルディナンかよ
お前らは○では口だな
となりました on ATOK2010
Re: (スコア:0)
えっ?
知りもしない差別語を通ぶって使おうとする必要はないのでは?
それとも「がいしゅつ」や「すくつ」の類??
それ以前にTypoだし、どこを突っ込めばいいのやら... (´・ω・`)
一方Google日本語入力は… (スコア:1, おもしろおかしい)
あうあうあー → (^p^)あうあうあー
Re: (スコア:0)
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:1)
差別語に限らず弾いた単語をオプション辞書で追加させて欲しいですね。
ダウンロードに際してはかなりの注意書きをして、変換候補に強く警告を出すような感じで。
ラーメンのひとつの言い回しですら別けて変換する必要があるというのは面倒です。
具体的にその単語が必要と云うことではなく無意識に挿入されるのとは逆に
無意識に変換されることを期待してされない時の思考の中断が煩わしい。
変換できてそれが一般的に不適切な言葉かどうかをジャストシステムの基準で教えてくれる方がよっぽどありがたい。
更に云えばオプション辞書セットにすればATOKは設定を使い分けることができるので公私で使い分けることもできる。
gIMEは辞書に学習させないモードしかなかったのでそのままなら公私でエキセントリックな変換を辞書から除外するといったことはできないかも。
# でも除外語辞書を公開したら「なんでこれが差別用語なんだ!」ってのがあるかも知れないのも事実ー
Re: (スコア:0)
> ダウンロードに際してはかなりの注意書きをして、変換候補に強く警告を出すような感じで。
入ってないものを入れろって、それなんて悪魔の辞書なんだよ。
こんな感じを期待しているの?
あくせられーた → 禁書目録《警告:オタク用語》
ぱんつ→パンツじゃないから恥ずかしくないもん《注意:キモオタ》
GoogleIME以上に思考を乱されそうだな... イラネ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
以前ちょっと調べたのですが、MSの場合、IME98から、ATOKもほぼ同時期に
リリースされたバージョンの辞書から消えた記憶があります。
ほぼ同時ということに怪しく思い、なんらかのきっかけになるような事件や、
どっかからのお達しなどがあったのか、調べてみましたが、手掛かりになる
ような事はわかりませんでした。
これを知った時は、学生だったので「ソフト屋風情がが言葉狩りに加担する
のか!」と思ったものでしたが、モノを作る立場になると、正しいかどうか
は別にして、妥当な判断だったんだな、と思い返したことがあります。
公の場に出す文書なら、入らないようにチェックすべき言葉ですし、そうなの
であれば、ビジネスに支障をきたさないように配慮すべきかと。
まあ、プライベートではバンバン口にしてますけどね>差別語的な言葉
Re: (スコア:0)
そうですね。
アンチ差別表現厨とアンチ言葉狩り厨。
どっちもうざいですが、後者は無視すればすむけど、
前者は相手せざるを得ないので対応コストが全然違う。
Re: (スコア:0)
意識的に「小人」を使う人は、使ってるうちに変換順位が上がってくるし、そうでない人は最後尾にずっと「小人」が眠ったままになるだろう. それでもポリティカル・コレクトネス的心配をしてくれるなら、「小人」選択時に『差別用語、使用非推奨』とでもツールチップを表示するようにしてくれればよい.
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:1)
駅にいくとたくさん表示されてますが→「小人」
Re: (スコア:0)
>駅にいくとたくさん表示されてますが→「小人」
そちらは、どのバージョンのATOKでも変換可能です。
「しょうにん」とにゅうりょくしてください。
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:2)
ATOKで「しょうにん」を変換したら、広辞苑第六版の辞書で、「こ‐びと【小人】」が出てきましたよ。
もう考えることさえ面倒だ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なぜひらがなにする必要がある?
こどもを漢字で書くのなら、子供にしないとおかしいでしょ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なんでも、「供」は偉い人の部下とか、オマケとかそういう意味があるとか何とかで・・・って、子供は一人前じゃないんだから、大人の付属物でもいいじゃないかよー。電車とか、大人1人につき同伴の子供何人までは無料とか、あるじゃないか。
Re: (スコア:0)
> ATOKで「小人」が変換できないので
政治的に正しい白雪姫では七人の垂直方向に困難を抱えた人々が登場するんでしたっけ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>気狂いピエロのフェルディナンかよ!
>お前らはまるでは口だな!
区切り位置を「おまえらは/まるでは/くちだな!」から「おまえらは/まるで/はくちだな!」に修正して確定
>お前らはまるで白痴だな!
取りあえず侮蔑表現もちゃんとできると言って良さそうです。
# 挙動を確認しようと再入力したらサジェストに学習されてしまいましたorz
# バージョン1.0.556.0。ずっと再起動してないマシンだけど、多分自動アップデートされた正式サービス版だと思う。
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:1, すばらしい洞察)
だとしても、
その機能を無効に出来ない、常にメーカーの思想を押し付け続ける、
というのは傲慢であり、思想統制や検閲と紙一重だよ。
#個人的には言葉狩りこそ差別だと思う
Re: (スコア:0)
|その機能を無効に出来ない、常にメーカーの思想を押し付け続ける、
|というのは傲慢であり、思想統制や検閲と紙一重だよ。
それは違う。
ソフトなんて思想を具現化したものでもあるのだから。
共感出来ないならば使わないという選択肢もちゃんとあるんだし。
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:1, すばらしい洞察)
それは違う。
どんな製造物であれ思想を盛り込むのは自由だし、全く製作者の思想を反映させないなんて無理でしょう。
しかし、言葉を扱うツールが知らぬ間に言葉狩りをして検閲するなんてやってはいけない事だと思います。
逆に言えば、ATOKを信頼しているとその思想とやらに知らず知らず洗脳されてしまう人もいるのでは?
うちのATOKではこうです! というように何が正しいのかATOKに決めてもらうことに疑問を感じない人が。
#まあ、ネタで言ってる人もいるんでしょうけど
Re:Newspeakを強要しない? (スコア:1)
どうしても「気違い」「気狂い」を使いたければ、即登録 by SKK ユーザ
という半分冗談はともかく、自分が知らない単語は使わない(使えない)、自分が知っている単語をIME辞書が知らなければ、教えれば良いだけ、というやり方が、肩の凝らない方法かもしれませんね。
Linuxでは、ibus + mozcを試しましたが、変な文例が上がってくるので、ちょっと苦手ですね。やはり辞書を鍛えたskkの方が、ノイズが少ない分使いやすい。
一方、Windowsでは、ATOKを使ってますが、ATOK禁止語を使う機会がないので、いまいち不便さが分かりません。
Re: (スコア:0)
「知らぬ間」じゃないじゃん。堂々と知らせてるじゃん。
本当に危ないのは、クレーマー対策と称して「こっそり」やる奴等だろ。
OS同梱のIMEだったりすると最悪ですな。
Re: (スコア:0)
おっしゃるとおりですね。
で、堂々と知らせているATOKに対しては「言葉狩りよくない」とえらそーにいいたいだけの
突込みがはいり(しかもそれにプラスモデがついたりして)、知らんぷりのMS-IMEとか
iPhoneの日本語入力にはなにもいわれない。
この問題にまじめに取り組んでも、なんか自分がえらいこといってる気になりたいだけの
まさに小人(しょうじん)がちゃちゃいれてくるだけで、企業にとってなんらいいことはないという実例だと思います。
それなのにちゃんと筋を通すというのがどれだけ真摯な態度なのかわかんないかな。
「言葉狩りよくない」と本当に思うんなら、○○○○をなくす会とか××××××協議会とか
△△△△同盟とかに直接話をつければいいんですよ。
自分が反撃されないのが確実なATOKにしか文句言わないのはなぜなのか説明できますか?
Re: (スコア:0)
>「知らぬ間」じゃないじゃん。堂々と知らせてるじゃん。
銀河ヒッチハイクガイドの冒頭部分を思い出した。
・知らない所に知らないうちに掲載されてる
・公共の利益のためと言いつつ自分たちのため
・一方的な決定で選択も拒否も許されない
疑いをもって探しに行かなければ目につかない所に書いても、
「知らぬ間」だし「こっそり」じゃなイカ?
Re: (スコア:0)
言われなくなったら、それは皆がそういうものだと諦めている証拠です。