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IANA の IPv4 のアドレス在庫が枯渇」記事へのコメント

  • 枯渇枯渇とはいいながらも、誰かがうまく発掘してくれると思う。
    • by Anonymous Coward on 2011年02月01日 11時00分 (#1896359)

      「埋蔵アドレスはあります!私どもに一度任せてください!」
          ↓
      「日本がもつIPv4アドレスブロックを友愛の精神で途上国に分け与えます!埋蔵アドレスが見つかれば大丈夫!」
          ↓
      「やっぱりありませんでした。でも私たちは悪くない!」
          ↓
      「日本国内はプライベートIPにします。」

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2011年02月01日 12時18分 (#1896412)

        > 日本がもつIPv4アドレスブロックを友愛の精神で途上国に分け与えます!
        「日本の大学は使われてないアドレスを返却しろ!」って言ってる奴いるでしょ。
        /16なんて数時間でなくなるという話は置いといても、返却されたアドレスはどこに行くと思う?
        答: JPNICは独自のプールを持っていないから、APNICに直行する。
        つまり現在の情勢では速攻で中国に持っていかれる可能性が非常に高い。ようやく認められるようになった組織間譲渡で必要とする組織に直接譲渡すべき。譲渡された時点でLEGACYじゃなくなってほかのIPアドレスと同様の管理になるし。
        返却しろなんて言ってる奴はむしろ国賊だよ。

        親コメント
        • 日本の大学ってそんなにIP持ってるんですか?

          現在旧帝大にいますが、グローバルIPなんて、酷い研究科だと建物(8F建て)に1個だったりします。どんなに贅沢でも20人部屋に一つとかですね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2011年02月01日 15時56分 (#1896603)

            133.1.0.0/16 大阪大学
            133.2.0.0/16 青山学院大学
            133.3.0.0/16 京都大学
            133.4.0.0/16 WIDE Project
            133.5.0.0/16 九州大学
            133.6.0.0/16 名古屋大学
            133.7.0.0/16 国立大学法人 福井大学
            133.8.0.0/16 群馬大学
            133.9.0.0/16 早稲田大学
            133.10.0.0/16 公立大学法人首都大学東京(東京都立科学技術大学)
            133.11.0.0/16 東京大学
            133.12.0.0/16 上智大学
            133.13.0.0/16 琉球大学
            133.14.0.0/16 東京電機大学 総合メディアセンター
            133.15.0.0/16 豊橋技術科学大学
            133.16.0.0/16 京都工芸繊維大学
            133.17.0.0/16 九州産業大学
            133.18.0.0/16 財団法人京都高度技術研究所
            133.19.0.0/16 立命館大学
            133.20.0.0/16 東京電機大学 総合メディアセンター
            133.21.0.0/16 豊田工業大学
            133.23.0.0/16 山梨大学
            133.24.0.0/16 国立大学法人 山形大学
            133.25.0.0/16 法政大学
            133.26.0.0/16 明治大学
            133.27.0.0/16 慶應義塾大学 湘南藤沢キャンパス
            133.28.0.0/16 金沢大学
            133.29.0.0/16 南山大学
            133.30.0.0/16 神戸大学
            133.31.0.0/16 東京理科大学
            133.32.0.0/16 神戸芸術工科大学
            133.33.0.0/16 静岡県立大学
            133.34.0.0/16 横浜国立大学
            133.35.0.0/16 新潟大学
            133.36.0.0/16 学校法人 拓殖大学
            133.37.0.0/16 国立大学法人 大分大学
            133.38.0.0/16 国立大学法人埼玉大学
            133.39.0.0/16 国立遺伝学研究所
            133.40.0.0/16 自然科学研究機構 国立天文台
            133.41.0.0/16 広島大学
            133.42.0.0/16 和歌山大学
            133.43.0.0/16 日本大学
            133.44.0.0/16 国立大学法人 長岡技術科学大学
            133.45.0.0/16 国立大学法人長崎大学
            133.46.0.0/16 一橋大学
            133.47.0.0/16 名古屋大学太陽地球環境研究所
            133.48.0.0/16 大学共同利用機関法人 自然科学研究機構
            133.49.0.0/16 佐賀大学
            133.50.0.0/16 国立大学法人 北海道大学
            133.51.0.0/16 筑波大学
            133.52.0.0/16 福島大学
            133.53.0.0/16 日本原子力研究所
            133.54.0.0/16 宮崎大学
            133.55.0.0/16 富山県立大学
            133.56.0.0/16 独立行政法人 宇宙航空研究開発機構
            133.57.0.0/16 国立極地研究所
            133.58.0.0/16 情報・システム研究機構 統計数理研究所
            133.60.0.0/16 弘前大学
            133.62.0.0/16 山口大学
            133.63.0.0/16 放射線医学総合研究所
            133.64.0.0/16 大阪産業大学
            133.65.0.0/16 国立大学法人お茶の水女子大学
            133.66.0.0/16 岐阜大学
            133.67.0.0/16 国立大学法人三重大学
            133.68.0.0/16 名古屋工業大学
            133.69.0.0/16 日本学術振興会産学協力研究委員会インターネット技術第163委員会
            133.70.0.0/16 静岡大学
            133.71.0.0/16 愛媛大学
            133.72.0.0/16 神奈川大学
            133.73.0.0/16 学校法人 武蔵野美術大学
            133.74.0.0/16 独立行政法人 宇宙航空研究開発機構 宇宙科学研究本部
            133.75.0.0/16 大学共同利用機関法人自然科学研究機構核融合科学研究所
            133.76.0.0/16 大学共同利用機関法人自然科学研究機構核融合科学研究所
            133.77.0.0/16 兵庫県立大学
            133.78.0.0/16 武蔵工業大学
            133.79.0.0/16 東洋大学
            133.80.0.0/16 工学院大学
            133.81.0.0/16 国立大学法人福岡教育大学
            133.82.0.0/16 千葉大学
            133.83.0.0/16 龍谷大学
            133.84.0.0/16 龍谷大学
            133.85.0.0/16 豊田工業高等専門学校
            133.86.0.0/16 公立大学法人 首都大学東京
            133.87.0.0/16 国立大学法人 北海道大学
            133.88.0.0/16 静岡理工科大学
            133.89.0.0/16 大阪電気通信大学
            133.91.0.0/16 中央大学
            133.92.0.0/16 香川大学
            133.94.0.0/16 久留米工業大学
            > どんなに贅沢でも20人部屋に一つとかですね。
            65536*20=1310720人も定員がいるってどんな大学?
            仮に余らせてるんだったらISPに売りつければいいんじゃね? 国立大学法人は毎年1%ずつ補助金を減らされててどこもカネに困ってるでしょ?

            親コメント
            • by pee-wee (29602) on 2011年02月01日 16時17分 (#1896623)

              すみませんが、そんなに息巻いて突っ込まれても・・・。
              どこに使っているのか、余っているのか私にも分かりません。

              しかしながら、常に上から「IPアドレス足りてないから無駄に使わないように!」
              とお達しが来ております。

              なので、そんなに余ってるのか?という感想を持っているというコメントをしただけです。

              親コメント
              • 旧帝大も余ってるところと余ってないところがあるというだけじゃないか.

                東工大から東大に来て何に驚いたって,研究室の一つ一つのPCにグローバルアドレスが振れるくらいに潤沢にアドレスが配られること.余りのことに唖然とした.

                親コメント
              • Re: (スコア:0, 荒らし)

                by Anonymous Coward
                なるほど、国民の税金から出てる補助金がどこにどう使われているのかにも興味も関心もないけどただ金がない金がないと言ってるんだろうなあ。そりゃ仕分けられるわ。
              • by Anonymous Coward
                で、余っているはずだよと具体的なデータを添えて出してくれたんでしょ。自分の感想は間違っていたというのを認めたらそれで終わり、の話でしょ。
              • by pee-wee (29602) on 2011年02月01日 16時31分 (#1896636)

                すみませんが、意味が分かりません。

                補助金の話ではなくてIPアドレスの話では?

                私は金と一言も言っていません。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                余っていると具体的なデータはでていないんじゃないの?
                65535個のIPが割り当てられていることしかそのデータから読み取れないんじゃ?

                あんたアホ?

              • 面白い人ですね。

                このデータから、私の感想が間違っているのかという結論は出せないと思います。
                それこそ研究者失格です。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                アホはお前とpee-wee (29602)とやらだ。
                根拠は

                > どんなに贅沢でも20人部屋に一つとかですね。
                65536*20=1310720人も定員がいるってどんな大学?

                で十分。

              • by Anonymous Coward

                何が言いたいのかよくわからんが、「IPアドレスとは何か」を勉強してからもう一回来なさい。

              • by Anonymous Coward
                感想まではあってたんじゃないの? いまいち上手く活用されていない場面もあることが現場の声から確認できたと言うだけで。

                うちの大学もそのリストに載ってるけど、私が管理してる末端で1.5人に1個ぐらいかな。
                10年ぐらい前に学科内の割り当てを整理整頓した結果がそれぐらい。
                もろにこっち系の学科なので、当然、余所よりもたくさんぶんどってるだろう、
                というイメージを持ってるけど、ちゃんと確認したこともないのでこれは勝手なイメージ。
              • プライベートアドレスって知ってる?あとはNATとか。

                昨今の組織向けのネットワーク構成を知っていれば、
                /16ってアドレス空間がISPでもない組織に割り当て
                られている状態が贅沢なのは分かると思うよ。

                #さらに過去の経緯とネットワーク構成の変更作業の大変さが
                #分かっている人は既にグローバルアドレスでまわしてる組織から
                #無理に取り上げるのはかわいそうだという感覚は分かるだろうけど。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                訂正。私が独断で管理してる範囲は3個/人ぐらいだった。 ローカルな事情で普段さわってる範囲がちょっと目減りしてるのを忘れてた。
              • by Anonymous Coward

                どんな感想を持つかは個人の自由ですが、

                > 日本の大学ってそんなにIP持ってるんですか?

                この疑問に対しては,旧帝大にIP アドレス がいくつ割り当てられているかという数字を
                具体的に出しているんじゃないでしょうか。少し調べれば分かることですけど。

                大学では、部局によって違いもあると思いますが、古い建物ほど多くのグローバル IP
                アドレスを持っているんじゃないでしょうか。今だと VLAN でわりと簡単に構成変更でき
                ますが、昔はそうでもなかったので将来に備えて確保したのではないかと想像しています。
                一度配ってしまったものを回収するのは難しいですし…。
                # グローバル IP アドレスが振られたプリンタを見たことがあります。

              • by Anonymous Coward

                > #さらに過去の経緯とネットワーク構成の変更作業の大変さが
                > #分かっている人は既にグローバルアドレスでまわしてる組織から
                > #無理に取り上げるのはかわいそうだという感覚は分かるだろうけど。
                開き直ってるバカを見てそういう感覚は消え失せました。
                すでに書いたとおり返却しても中国に取られるだけで話にならないので無理に取り上げるつもりはないけど、ネットワーク構成の変更作業は譲渡先の組織が負担すればいいんじゃね?

              • by Anonymous Coward
                だから/16なんて3時間だって [geekpage.jp]いうことがわからないやつは黙っててよ。
              • 分かっているから、わざわざ大学に多大な費用を掛けさせてまで
                取り上げる価値は無いけどって書いてあるんだけどな。

                それ以前にTCP/IPを分かってない発言だったからつっこんでいるだけで。

                親コメント
              • ネットワークに明るくない人向けに、お金で例えると、

                AC>大学って予算余ってるよね。 [srad.jp]
                pee-wee>そんな事ないよ。うちの研究室にも予算削減のお達しきたもん! [srad.jp]
                AC>ほら。大学の売り上げ一覧。学生一人辺り5億とかありえんだろ。 [srad.jp]
                pee-wee>何処にお金がまわっているかなんて知らないよ!私の所には無いもん! [srad.jp]
                AC>それでも大学全体では余ってるでしょ。 [srad.jp]
                pee-wee>私の所に無いんだから、大学にも無いんだもん! [srad.jp]

                って言っているような物だよ?

                #いやいや、新設の大学は一人当たり500万で済むのかもしれないが、
                #昔からある大学としては運営体制を変えれば出来ると言われても
                #色々しがらみとかあってできない物なのですよ、って反論ならありだと思うけど。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                大学から5億を取り上げたって社会保障費の0.1%にもならないところまで構図が似てますね。
              • 気持ちは分かる。
                分かるんだけど

                きっと数千台はある(65536使えるIPに余裕が無いんだからもっとあっても不思議じゃない)
                機器群を現行必要要件を満たすために、各学部の人達にヒアリングして、ネットワーク構成
                描いて、関係者の同意とって変更作業を行って、動作検証して、移行後のトラブル対応体制
                を数週間は維持してとかって言うとざっくり億のお金が掛かっても不思議じゃないんですよね。

                それでIPv4のインターネット寿命は3時間しか延びないとなると、そんな費用を負担してまで
                譲渡を望む組織は無いんじゃないかなぁ・・・ と思わざる得ないかなと、、、

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                同じ東大ですが、以前は研究室の全部のPCにつけられていたグローバルアドレスが召し上げられて、
                現在はプライベートアドレスで暮らしています。10年くらい昔の話ですが。

              • by Anonymous Coward
                くすっ
              • by Anonymous Coward
                東大みたいに学生総数が3万人程度の大学だったら全員にグローバルIP割り当てても半分余るよ。
              • by Anonymous Coward

                どうするよこのゴミクズの処理方法…

              • by Anonymous Coward
                ルーティングが大変そうですね。
            • by Anonymous Coward

              > 133.51.0.0/16 筑波大学

              これは旧図書館情報大学のIPですね。元々の筑波大学は130.158.0.0/16だったはず。
              統合(というか吸収合併)の際に返すの返さないのあったと聞いていますが、無事(?)クラスB二つ持ちになったようで。
              図情大は学生数が200人くらいの単科大学でしたから、DHCPでグローバルIPが割り振られる豪勢な環境でした。

              # バレバレかも知れんけど一応ACで。

            • by Anonymous Coward

              上のリストのうちのひとつに所属しております。

              構成員、学生含めて200人以下の機関ですが、65536個IPアドレスがあります。しかし、ほとんどのPCがprivate IPです。
              贅沢とかそういう問題じゃなくて、個人のPCなんて、ルータの管理上それで十分だから。もちろん観測装置の一部は
              global IPです。

              歴史的経緯から割り振られただけだから、必ずしも贅沢ということはないし、必要なら切り分けてもらっても構わない。
              とはいえ、そのために事務作業を丸無げするのはやめていただきたい。

              必要に迫られた組織からIPv6に移行していくほうがよほど自然だと思いますよ。

          • 日本の大学というか、黎明期からインターネットに繋いでたような大学・企業はクラスB(/16)が割り当てられてる [ywcafe.net]場合が多いんです。

            上述の一覧には旧帝大のうち東北大だけが入ってませんが、東北大も130.34.0.0/16が割り当てられてますね。

            もっとも、大元がクラスBでも、学部・学科などの組織構造単位で順にサブネットを切っていったりすると、
            最下層のでは下手をすると研究室あたり数個とかなんてことになってもおかしくないでしょう。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              学部学科によっても違うんじゃないかな?

              かなり前に筑波の情報学類を訪問したことがあるけどグローバル使い放題のようだった。
              そこらのノートPCにまでグローバル割ってたし。
              学部学科ごとに濃淡付けて割り当てないと、あれは無理じゃないのかなーと。
              今はどうなってるかしらんですけど。
              いずれにしても、/16割り当てらてるから学内余裕でしょう、なんてことは
              ないのは確かかな。

              # あと、かなり前に/8持ってた一部の学校は1度返したりしたことがあったような気も。
              # 違ったかな。

          • by Anonymous Coward
            うちは余りまくっているな。
            10年くらい前は学生のPCやプリンターも全部グローバルだったが
            乗っ取られて踏み台にされたアホがいたせいでほとんどローカルに
            落とした。
            学科や研究所単位でごそっと割り当ててあるから整理して他に売ろうと
            すると相当時間とコストがかかるはず。
          • by Anonymous Coward
            管理・運営がクソだと大半をNATやプロキシの後ろに置いてしまい、研究室単位でさえグローバルIPはおろかポートの一つさえ固定割り当てしない、なんて事もよくある話で。

            ウチなんて工業大学のくせに最近ようやくプロキシなしでNATが使えるようになった程度で、研究室単位ではメールサーバもWebサーバも公開サーバにリレーしてもらわないと動かない有様ですよ?

            研究室によってはDHCPでグローバルIPが降ってくるLANポートがあったりしますが、これもNATの後ろです。割り当ての/20アドレスのうち、余ってる分は塩漬けするかNATの後ろにぶら下げて終了。

            これで使ってる、なんて言えないと思いますけどね。

            #だからって返却しろとも思わない。
            #せっかくの教育機関にして研究機関にしてSINETにも繋がるネットワークなのだから、こういう余りものアドレスはIPv6→IPv4のトンネルとかの用途にでも使ってv6移行の研究でもしてりゃいいんじゃねーかな、とかは思う。
      • by Anonymous Coward on 2011年02月01日 11時05分 (#1896364)

        「日本国内はプライベートIPにします。」

        はなから海外を相手にしないサービスならアリじゃないかと思った。
        ガラケー向けサイトとか。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ドコモのホームUやauのWifi WINといった、インターネット-ガラケー網をつなぐサービスというのがありましてですね、
          海外滞在中にガラケー網にアクセスしてる人が結構いるわけですよ。

        • by Anonymous Coward
          実際には、携帯ネットワーク内部はIPv6が多用されているんじゃなかった?
          • by Anonymous Coward on 2011年02月01日 17時45分 (#1896683)

            | 実際には、携帯ネットワーク内部はIPv6が多用されているんじゃなかった?

            多くの携帯機器ベンダでは IPv6 サポートは追加ライセンスが発生するので、
            内部ネットワークに IPv6 を使うことは評価目的以外では無いと思います。

            使うとしたら、3gpp の Gi インターフェイスでしょうが、
            これは外部との境界インターフェイスなので、内部とは言いづらいですね。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            MMD(3GPP2)は場所によってSCTP/IPv6ですね。
            IMSはそこまで詳しくないですがIPv4/IPv6併用してるイメージ。

          • by Anonymous Coward

            携帯業界は1キャリアでユーザー数が億単位になる場合もあるからクラスAで1600万しかないv4はスケールが小さすぎて色々面倒になる
            なんて話を10年ほど前に聞いた気もします
            狭いv4でどうにかするしかなかったけどどうにかしてみたらどうにかなったので以後そのまま…

        • by Anonymous Coward

          今後も今と同じペースでフィーチャーフォンが売れ続けて、
          ケータイゲーが流行り続けるならビジネスとしての永続性が
          ある程度保証されるという点で問題にはならないでしょうね。

          人々がスマホ使い始めて、フィーチャーフォンだけ相手にしてたら
          とてもじゃないけど売りが保てないよ、とりあえず海外にも出そうぜ!
          →海外は人口爆発地域に振るv4アドレスがない!v6でしか展開できない!
          →でもv6アドレスなんか読み方すらわかんねぇよ!
           なんでアドレスいっぱい付いてるの?

          となるシナリオは誰も考えてないんでしょうねぇ。今までの対応する気の
          なさからいうと。

      • (自称)途上国曰く、
        「わが党は独自のイソターネットを構築してるのでグローバルIPなどイラナイアルヨ」

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >「わが党は独自のイソターネットを構築してるのでグローバルIPなどイラナイアルヨ
          そうか
          じゃあ/20を1つだけ残して後は全部APNICに返せ

          #まじめな話、中共から没収すれば相当寿命が延びる。

          • by Anonymous Coward

            > #まじめな話、中共から没収すれば相当寿命が延びる。
            んなこたぁ無い。
            アメリカから接収するなら相当延びるだろうけど。

            # 数年程度を「相当延びる」と表現するなら別だけど。

            • 中国に割り当てられているのは /8 換算で約 17.5 個です。
              昨年、IANA から 各 RIR に割り振られたのは 19 個なので、大体 1 年分くらいですね。

              APNIC 内部ですべて使うと考えた場合、昨年 APNIC から 各 NIR, LIR に割り振られたのが 7.2 個分なので 2 年半程度。
              昨年の中国分の割り当てが 2.7 個程度なので、それを除いて年 4.5 個分と考えると 4 年弱。
              今のペースのままだとすると、やはり数年程度にしかなりそうにないですね。

              アメリカから接収するなら相当延びるだろうけど。

              US に割り当てられているのは /8 換算で 91 個弱。
              さすがに沢山ありますね。

              親コメント
      • by Anonymous Coward

        国内全部プライベートIPなら国外からのスパム+アタックがなくなるからぜひやってほしいですね

人生unstable -- あるハッカー

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