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コスモ石油の火災で有害物質が散乱、雨とともに降る
これは普通にありそうな気がするなぁ・・・程度の問題な気がするけど。
デマを本当だと信じ切っている人は、デマだと諭すことができます。
コスモ石油の火災で有害物質が散乱、雨とともに降るこれは普通にありそうな気がするなぁ・・・
これは普通にありそうな気がするなぁ・・・
そうやって「あながち嘘じゃないだろう」なんて言う人が、チェーンメールにおいて一番タチが悪いと思います。
公式に [cosmo-oil.co.jp]
タンクに貯蔵されていたのは「LPガス」であり、燃焼により発生した大気が人体へ及ぼす影響は非常に少ないと考えております。
と言ってます。火災で定量的に有害物質が出るかどうかを語ることは難しいですけど、少なくともチェーンメールに書かれているような有害物質への注意喚起が必要な事態で無いことだけは確かなわけで。
今回の災害で流れていると報じられているタンク火災や節電関連のチェーンメールでは、関西電力や中国電力、コスモ石油の社員の関係者からの情報だったり厚生労働省だったりの情報であるかのようなことが書かれているようです。
本当にこれらの関係者がチェーンメールにあるような内容を語ったとは考えられないので、メールを最初に送った人間か、あるいは途中で誰かが故意をもって付け加えたと見なすべき(メールがコピーされて回されるという性質上、聞き違い等の過失で「関係者が~」といった文脈が発生する率が低いため)ではないでしょうか。
初めに関係者情報を装った人物をたどって、信用毀損なり業務妨害なりで検挙することを是非考えてほしいです。
> タンクに貯蔵されていたのは「LPガス」であり、燃焼により発生した大気が人体へ及ぼす影響は非常に少ないと考えております。
「LPガス」の燃焼が安全なのはわかっているんだけど、LPガスと一緒に燃えている設備の金属や不燃材,施設の工程で用いられる各種化学製品,化学薬品の危険性/安全性については触れていないのが不安です。
語らないことで偽証は回避できますが,安全性は確保できないと思う。
主に燃えているのがLPガスだからね。
>設備の金属や不燃材,施設の工程で用いられる各種化学製品,化学薬品の危険性/安全性については触れていないのが不安です。
とすると、あらゆる火災について同じ程度のことですな。特段、LPガスが燃えているところに言う意味はない。
その一言をあなたではなく、コスモ石油から欲しかった。
>「LPガス」以外の物質については一切触れられていないんだが・・・。
書く必要もないからね。他の火事でも、そういった記載が必要であるか?まで書けと?核物質は...ウランは...プルトニュウムは..亜鉛は...鉛は...と、全部書くのを、なぜLPガス火災にだけ求めるのかなぁ。書いていないモノについて、全部あると思っちゃうとか?妄想って楽しい?
規模が違うからでは?
家庭のプロパンガス・ボンベが燃えたのと、コンビナートのLPGタンクが燃えたのを同列に扱う方が無理でしょ。
>家庭のプロパンガス・ボンベが燃えたのと、コンビナートのLPGタンクが燃えたのを同列に扱う方が無理でしょ。
小火災ではそういった物質についての拡散はなかったと記載しなくてはいけないという論拠にはならんでしょう。小火災でも、場所によってはそういった物質拡散について記載して全部についてなかったと記載しなくちゃいけません。
いちゃもんつけている方々の論拠として、「火災ならそういう記載がないと心配だから記載しろ」ですから、規模については言ってませんからね。
言う必要がないことに言いがかりを付けて不安を煽る
というタイプのデマが拡散化重篤化しているわけですからね。でもって、LPガス火災の現場からより安全な福島の原発に誘導したいという方々の思考は、大変興味ありますよね。そこまでして、被災者にさらなる危害を加えようとする意図が、ちょっと怖いですよね。鮮人か支那人だけではなくて、それらに買収されている日本人も仙谷とか民主党とか結構いますから、面倒です。でも、彼らの嘘は彼らの知能に見合って精薄で馬鹿丸出しなので、すぐにばれちゃうわけなんですよね。
冷静に考えてみよう。>設備の金属の危険性は?ほとんど有りえないのは解るはず。>不燃材もそうですね。燃焼に依って十分な危険性が有りえる組み合わせが十分な量有る事は先ずないでしょう。
>施設の工程で用いられる各種化学製品,化学薬品なんてのは、燃焼で拡散すればもう、無視できる範囲でしか有りえないよね。VXガスですら、そんな散漫に出したんじゃ危険性なんぞ得られないよ。
その「安全側」で混乱が起きるだろ。そっちの方が死者が多くなる。例の「朝鮮人が毒を流している」デマでも安全側と思うのか?
本当に必要なのは、正確な知識で、当てずっぽうで行動することじゃない。
だから、複数情報源による情報取得や、ソーシャルメディアでの支援が必要なんじゃん。原発なんかは、それについての解説を専門の勉強をしてきた人たちがしているよ。自分が知らなくても、そういう信頼のある人を捜す方が、重要。
で、実際に今回、メルトダウンしたわけですが、そのことであなた(もしくは、東京の人たち)の生活に何か影響がありましたか?
現時点でも一部の炉心溶融が考えられるとしか発表されていませんが、いつメルトダウンしたのでしょうか? メルトダウンしたのに門のところで 8,200uSv/h が地震後最高値とかいうレベルなら、メルトダウンなんて怖くないんですけど。
実際現状でTMIまで行ってませんよね。で、その時の実績から行っても、現状の対処でそれほどの問題は無い筈。
マスコミの用意している奴らの方が怪しいのは多い気がする。誰か忘れたが燃料が全て溶けても格納容器の底から出ないから安全とか言っていた様な。しかしそんな所で溜まった燃料が臨界起こせば、もう制御不可能だぞ。ま、実際は熱に耐えられなくなった格納容器が溶けて、その時点では高レベル汚染が起こるが最終的には沈静化だろうけど。
残念。その時点では既に3km以内からの退避勧告、10km以内の自宅待機が出てました。
>政府発表を鵜のみにして逃げなかったどこの政府発表なんですか? ねぇ、どこの?
情弱乙
メルトダウンといっても狭義のメルトダウンと広義のメルトダウンが区別できていない点で、どうしようもない。
>危険な装置のそばで暮らしていて
それが他所より危険でない場所であれば、そこにとどまるべきだろうな。
>異常な状態になっていることが明らかなのに、移動できるうちに移動しない
むやみと移動することが、安全につながると思っているのが、問題だな。移動に伴うリスク/移動先でのリスク、それを考えておくといいよ。
>毒を飲まされるようなことを避ける方が
別の毒を飲みにいこうとしてもね。
>避難しろと言わなかったから避難しなかったんだと言っても自分の生命にあまりに無関心だと言わざるを得ない
避難すべきかどうかの判断は自分ですればよい。そして、もっと危険な場所へ危険な方法で行って、毒性が強いモノを摂取するとよいでしょう。
>そんな目に遭うくらいならデマでも信じて安全側に動いた方がマシ。
そのデマで、安全なLPガスが燃えている程度の場所から福島の方に移動しちゃうとかね。安全さが阻害されるから、デマが問題なんだよ。
>別に悪いこと言ってないよね?
いいえ。でしょうね。明らかに情報が不足する、震災地域で情報が不足して混乱が起こるのは仕方がない面もあると思いますが、本来パニックになる必要の無い箇所で、確認が出来るはずの嘘の情報によって、不必要な混乱が起きるのは、愚の骨頂としか言いようが無いと思います。
外出するときに傘をさして濡れないようにする行動がパニックなのか?
「そんな情報はウソだ、傘なんていらない!レインコートなんていらない!安全なんだよーっ」なんて言う方がよほどヒステリックだと思うが
> 傘なんていらない!レインコートなんていらない!
とまで言ってるのはとりあえず見たこと無いですよ。
デマをばらまいている当人達は、・故意にデマをばらまく愉快犯タイプ・そのデマがデマであることを認識していない盲目タイプ・デマでもなんでもいいから危機感を煽るのが正しいと思っている狂信タイプなど、いろいろあります。
全てに共通しているのは、言うだけ無駄ということ。彼らは自分の間違いを批判されると、「そうやって安全だと広報を盲信している」などと理論の飛躍で批判者にレッテルを貼り、自己正当化に終止します。
・煽る目的でいろんな人に自ら広げる極悪発信源。・〜かもね。と推測で議論をしていたら、まことしやかに流されていつの間にか発信源。・相手の話にyes/noでこたえていただけなのに言ったことにされる記者&知識人型発信源。
うしろ2つは無意識でやりかねん。というか自分も今日一日振り返っただけでも数回あった。これがデマの元になっていたらと思うとゾッとしたので、自戒を込めてここに残しておきます。 #でもAC
そうですね。震災関連の話題を見てて、「お、ありそう」とか思ったことは何回かありました。
ここやtwitterなんかに書き込む際は、ソースを当たったりしたので、デマを広げるところまでは行きませんでしたが、リアルでの会話の最中に目にしてたら、「xxxだってよ~」位の事は言っていたと思います。これも自戒を込めて。
それを考えると、デマの拡散速度も速いですが、心がけさえあれば個人でもソースにたどり着きやすいだけ、昔の状況よりはマシなんでしょうね…
ただし、入ってきた(誤っているかもしれない)情報をよそに流すな。
時として、その情報が本当に正しかったとしても、その情報を流すことによって大きな事件・事故を起こすことがある。例えば、地震当日みたく集団帰宅中、歩道橋に差し掛かったとする。あまりにたくさんの人が歩道橋の上に人がいるので、”危ない、この歩道橋崩れる”と叫んでパニックを起こせば何が起きるか
分かるよね?
それを言い出したら、水だって絶対に安全とは言えないぞ。DHMOの恐怖 [wikipedia.org]を持ち出すまでもなく…。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
コスモ石油の火災 (スコア:0)
これは普通にありそうな気がするなぁ・・・
程度の問題な気がするけど。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:4, 参考になる)
デマを本当だと信じ切っている人は、デマだと諭すことができます。
そうやって「あながち嘘じゃないだろう」なんて言う人が、チェーンメールにおいて一番タチが悪いと思います。
公式に [cosmo-oil.co.jp]
と言ってます。
火災で定量的に有害物質が出るかどうかを語ることは難しいですけど、少なくともチェーンメールに書かれているような有害物質への注意喚起が必要な事態で無いことだけは確かなわけで。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:2, 興味深い)
今回の災害で流れていると報じられているタンク火災や節電関連のチェーンメールでは、関西電力や中国電力、コスモ石油の社員の関係者からの情報だったり厚生労働省だったりの情報であるかのようなことが書かれているようです。
本当にこれらの関係者がチェーンメールにあるような内容を語ったとは考えられないので、メールを最初に送った人間か、あるいは途中で誰かが故意をもって付け加えたと見なすべき(メールがコピーされて回されるという性質上、聞き違い等の過失で「関係者が~」といった文脈が発生する率が低いため)ではないでしょうか。
初めに関係者情報を装った人物をたどって、信用毀損なり業務妨害なりで検挙することを是非考えてほしいです。
Re: (スコア:0, 興味深い)
> タンクに貯蔵されていたのは「LPガス」であり、燃焼により発生した大気が人体へ及ぼす影響は非常に少ないと考えております。
「LPガス」の燃焼が安全なのはわかっているんだけど、LPガスと一緒に燃えている設備の金属や不燃材,施設の工程で用いられる各種化学製品,化学薬品の危険性/安全性については触れていないのが不安です。
語らないことで偽証は回避できますが,安全性は確保できないと思う。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:1)
主に燃えているのがLPガスだからね。
>設備の金属や不燃材,施設の工程で用いられる各種化学製品,化学薬品の危険性/安全性については触れていないのが不安です。
とすると、あらゆる火災について同じ程度のことですな。
特段、LPガスが燃えているところに言う意味はない。
Re: (スコア:0)
その一言をあなたではなく、コスモ石油から欲しかった。
Re: (スコア:0)
言ってますよ
Re:コスモ石油の火災 (スコア:1)
>「LPガス」以外の物質については一切触れられていないんだが・・・。
書く必要もないからね。
他の火事でも、そういった記載が必要であるか?まで書けと?
核物質は...ウランは...プルトニュウムは..亜鉛は...鉛は...と、全部書くのを、なぜLPガス火災にだけ求めるのかなぁ。
書いていないモノについて、全部あると思っちゃうとか?妄想って楽しい?
Re: (スコア:0)
規模が違うからでは?
家庭のプロパンガス・ボンベが燃えたのと、コンビナートのLPGタンクが燃えたのを同列に扱う方が無理でしょ。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:1)
>家庭のプロパンガス・ボンベが燃えたのと、コンビナートのLPGタンクが燃えたのを同列に扱う方が無理でしょ。
小火災ではそういった物質についての拡散はなかったと記載しなくてはいけないという論拠にはならんでしょう。
小火災でも、場所によってはそういった物質拡散について記載して全部についてなかったと記載しなくちゃいけません。
いちゃもんつけている方々の論拠として、「火災ならそういう記載がないと心配だから記載しろ」ですから、規模については言ってませんからね。
Re: (スコア:0)
がデマの沈静化にどのような効果があるのか大いに興味あるな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
言う必要がないことに言いがかりを付けて不安を煽る
というタイプのデマが拡散化重篤化しているわけですからね。
でもって、LPガス火災の現場からより安全な福島の原発に誘導したいという方々の思考は、大変興味ありますよね。
そこまでして、被災者にさらなる危害を加えようとする意図が、ちょっと怖いですよね。
鮮人か支那人だけではなくて、それらに買収されている日本人も仙谷とか民主党とか結構いますから、面倒です。
でも、彼らの嘘は彼らの知能に見合って精薄で馬鹿丸出しなので、すぐにばれちゃうわけなんですよね。
Re: (スコア:0)
天が落ちてくるかと心配なんだね。
Re: (スコア:0)
冷静に考えてみよう。
>設備の金属
の危険性は?ほとんど有りえないのは解るはず。
>不燃材
もそうですね。
燃焼に依って十分な危険性が有りえる組み合わせが十分な量有る事は先ずないでしょう。
>施設の工程で用いられる各種化学製品,化学薬品
なんてのは、燃焼で拡散すればもう、無視できる範囲でしか有りえないよね。
VXガスですら、そんな散漫に出したんじゃ危険性なんぞ得られないよ。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:4, すばらしい洞察)
その「安全側」で混乱が起きるだろ。そっちの方が死者が多くなる。
例の「朝鮮人が毒を流している」デマでも安全側と思うのか?
本当に必要なのは、正確な知識で、当てずっぽうで行動することじゃない。
Re: (スコア:0)
だから、複数情報源による情報取得や、ソーシャルメディアでの支援が必要なんじゃん。
原発なんかは、それについての解説を専門の勉強をしてきた人たちがしているよ。
自分が知らなくても、そういう信頼のある人を捜す方が、重要。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
で、実際に今回、メルトダウンしたわけですが、そのことであなた(もしくは、東京の人たち)の生活に何か影響がありましたか?
Re: (スコア:0, フレームのもと)
現時点でも一部の炉心溶融が考えられるとしか発表されていませんが、いつメルトダウンしたのでしょうか?
メルトダウンしたのに門のところで 8,200uSv/h が地震後最高値とかいうレベルなら、メルトダウンなんて怖くないんですけど。
Re: (スコア:0)
実際現状でTMIまで行ってませんよね。
で、その時の実績から行っても、現状の対処でそれほどの問題は無い筈。
マスコミの用意している奴らの方が怪しいのは多い気がする。
誰か忘れたが燃料が全て溶けても格納容器の底から出ないから安全とか言っていた様な。
しかしそんな所で溜まった燃料が臨界起こせば、もう制御不可能だぞ。
ま、実際は熱に耐えられなくなった格納容器が溶けて、その時点では高レベル汚染が起こるが
最終的には沈静化だろうけど。
Re: (スコア:0)
残念。
その時点では既に3km以内からの退避勧告、10km以内の自宅待機が出てました。
>政府発表を鵜のみにして逃げなかった
どこの政府発表なんですか? ねぇ、どこの?
Re: (スコア:0)
情弱乙
メルトダウンといっても狭義のメルトダウンと広義のメルトダウンが
区別できていない点で、どうしようもない。
Re: (スコア:0)
実際、一部メルトダウン(炉心溶解)してた。
結論:「(東京に住んでいる場合は)メルトダウンなんて怖くない」
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>危険な装置のそばで暮らしていて
それが他所より危険でない場所であれば、そこにとどまるべきだろうな。
>異常な状態になっていることが明らかなのに、移動できるうちに移動しない
むやみと移動することが、安全につながると思っているのが、問題だな。
移動に伴うリスク/移動先でのリスク、それを考えておくといいよ。
>毒を飲まされるようなことを避ける方が
別の毒を飲みにいこうとしてもね。
>避難しろと言わなかったから避難しなかったんだと言っても自分の生命にあまりに無関心だと言わざるを得ない
避難すべきかどうかの判断は自分ですればよい。
そして、もっと危険な場所へ危険な方法で行って、毒性が強いモノを摂取するとよいでしょう。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:3, 参考になる)
>そんな目に遭うくらいならデマでも信じて安全側に動いた方がマシ。
そのデマで、安全なLPガスが燃えている程度の場所から福島の方に移動しちゃうとかね。
安全さが阻害されるから、デマが問題なんだよ。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:2, 参考になる)
>別に悪いこと言ってないよね?
いいえ。でしょうね。
明らかに情報が不足する、震災地域で情報が不足して混乱が起こるのは仕方がない面もあると思いますが、
本来パニックになる必要の無い箇所で、確認が出来るはずの嘘の情報によって、不必要な混乱が起きるのは、愚の骨頂としか言いようが無いと思います。
Re: (スコア:0, 荒らし)
外出するときに傘をさして濡れないようにする行動がパニックなのか?
「そんな情報はウソだ、傘なんていらない!レインコートなんていらない!安全なんだよーっ」なんて言う方がよほどヒステリックだと思うが
Re: (スコア:0)
> 傘なんていらない!レインコートなんていらない!
とまで言ってるのはとりあえず見たこと無いですよ。
Re:コスモ石油の火災 (スコア:5, すばらしい洞察)
デマをばらまいている当人達は、
・故意にデマをばらまく愉快犯タイプ
・そのデマがデマであることを認識していない盲目タイプ
・デマでもなんでもいいから危機感を煽るのが正しいと思っている狂信タイプ
など、いろいろあります。
全てに共通しているのは、言うだけ無駄ということ。
彼らは自分の間違いを批判されると、
「そうやって安全だと広報を盲信している」などと理論の飛躍で批判者にレッテルを貼り、
自己正当化に終止します。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
ばらまき人と発信源のタイプ (スコア:0)
・煽る目的でいろんな人に自ら広げる極悪発信源。
・〜かもね。と推測で議論をしていたら、まことしやかに流されていつの間にか発信源。
・相手の話にyes/noでこたえていただけなのに言ったことにされる記者&知識人型発信源。
うしろ2つは無意識でやりかねん。というか自分も今日一日振り返っただけでも数回あった。これがデマの元になっていたらと思うとゾッとしたので、自戒を込めてここに残しておきます。 #でもAC
Re: (スコア:0)
そうですね。震災関連の話題を見てて、「お、ありそう」とか思ったことは何回かありました。
ここやtwitterなんかに書き込む際は、ソースを当たったりしたので、
デマを広げるところまでは行きませんでしたが、リアルでの会話の最中に目にしてたら、
「xxxだってよ~」位の事は言っていたと思います。これも自戒を込めて。
それを考えると、デマの拡散速度も速いですが、心がけさえあれば個人でもソースに
たどり着きやすいだけ、昔の状況よりはマシなんでしょうね…
Re:ばらまき人と発信源のタイプ (スコア:2, 興味深い)
女川原発がやばいんじゃないか、何も情報がないのは
政府が隠しているのではとツイートを繰り返している人がいたけど
そのときすでに東北電力のサイトには100℃以下で停止済とのプレスがでてました。
そりゃコトがなければ発表もないよ。
本人は危機感を持っての行動なのかもしれないけど
デマゴーグとされても仕方ない。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
信じたければ信じたまえ、やりたければやりたまえ (スコア:1)
ただし、入ってきた(誤っているかもしれない)情報をよそに流すな。
時として、その情報が本当に正しかったとしても、その情報を流すことによって
大きな事件・事故を起こすことがある。例えば、地震当日みたく集団帰宅中、
歩道橋に差し掛かったとする。あまりにたくさんの人が歩道橋の上に人がいる
ので、”危ない、この歩道橋崩れる”と叫んでパニックを起こせば何が起きるか
分かるよね?
Re: (スコア:0)
それを言い出したら、水だって絶対に安全とは言えないぞ。
DHMOの恐怖 [wikipedia.org]を持ち出すまでもなく…。