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>法によって明らかに処罰されるような内容のムービーがアップロードされたのなら、あるいはこの処罰が妥当であった可能性もあるが、>道徳的な判断で警察を呼ばれ停学処分というのはいかがなものだろうか。
停学については、妥当な判断かなと思います。停学の基準は法に触れない範囲で学校が決めていいですし。
あんまりいい例えじゃないけど、日本で、高校生がパチンコしていたら高校側にばれてしまい注意を受けた。でも懲りずにやっていたら停学になった。というレベルな気が。
警察での取り調べについては、警察が判断すべき問題のような気がします。高校側が警察に言っても、警察側の判断で取り調べしないこともあるでしょうし。（取り調べがあったと言うことはとりあえず何かの疑いが見られたと言うことかな？）
「停学の基準は学校が決めていい」というような一般論（法律論）と、その中で学校が行った個々の停学判断が妥当かどうかという話は別の議論ではないですか。
パチンコの例えも、この件との共通点がわかりません。パチンコに行ってはいけないというのは、校則や地域の条例になっているなど具体的な禁止事項として事前に周知されているものであって、この件とは違いますし、一度注意を受けたあと懲りずにやっていて停学というストーリーも、発覚後問答無用で停学になっているこの件とは違うわけです。
取り調べは警察の判断だと言いますが、警察は訴えがあれば捜査に来るわけで、だから学校もこの生徒にビデオの消去を強要するために警察を呼ぶぞという脅しが使えるわけです。あなたの論理でいけば、「こんなことで警察沙汰にするなんてやりすぎだ」というような批判はどんな事に対しても言えないということになりませんか。
こういう明文化されていないからOKという風潮がモンスターペアレンツを生み出しているんですけどね。
ってあるのだから。明文化されていないからOKではなく、明文化されていないことだから議論が必要って意味じゃないのか。# 書いてもいないことを、勝手に都合いいように解釈するのも、モンスターペアレンツの特徴かな、と。
議論してる間に明文化されていない悪事が野放しにされる。だったら学校の判断でNGにしてもいいと思う。むしろしてくれ。俺だったら、そういう鉈の振り方ができる学校のほうが安心して過ごせる。
まーそれを野放しにする底辺校だってぇんならしゃーないけど。
そりゃー、学校の判断が常識的な範囲内で収まってるうちだけ成り立つ話ですぜ。
で、その常識的な範囲内に収まってるかどうかって話をするのに、やっぱり議論が必要。
>そりゃー、学校の判断が常識的な範囲内で収まってるうちだけ成り立つ話ですぜ。
常識の範囲が定まっているか？という問題でもある
俺の考えが脊髄反射かなとおもったけど、やっぱり違うと思って。
＞学校の判断が常識的な範囲内
それの判断こそ教諭たちの仕事じゃん。そこが常識的な範囲から外れてたら、議論以前に学校の体勢・人員に問題があると思う。
その人たちが下した判断が人道から外れていたら議論・糾弾の必要があるけれど、パチンコだの反道徳的を停学という形で断罪することに議論の余地はないと思う。
＃不純異性交遊ていつから糾弾されなくなったんだ。うらやまけしからん。
＞パチンコだの反道徳的を停学という形で断罪することに議論の余地はないと思う。
停学にするような反道徳的行為なのかの議論があっても良いって話でしょ。
じゃあ、そこらへんに空き缶をポイ捨てしたとか、挨拶されたのに返さなかったとか、ツイッターでデマ流したとか、家でWinnyやってたとか、そういうのは？
もちろん、判断するのは教諭たちの仕事だけど、かといって、教諭の判断こそ絶対的に正しく、それに対して意義を申し立てるのはモンスターペアレントってのもおかしいでしょう。
や、十分モンペだろJK。学校に文句言うやつは全てモンスペ。
学校がほっといたらほっといたで文句言うんだよねモンペは誰かに解決をなすり付けたいだけ
> 学校に文句言うやつは全てモンスペ。
この手の意見は、何でもかんでも学校が悪いって意見と、ある意味すごく似てる。
常識を100%カバーなんて言っていたら何時までたっても学生の受け入れなんぞ出来ない。ましてや全ての（それも全く関係ない外部迄含めて）人間を満足させる常識なんてのは、無いと断言できるレベル。世の中には一般的にNGなものであっても「俺様基準で常識的にOK」と言い切る奴の如何に多いことか。いや、「俺様基準」って自分でつけた暗黙の了解すらを理解していないで「常識」と言い出す奴すら珍しくもない。
だから、事後に排除するシステムが大切なんだよ。それにより「規定されていない事は大凡に置いて問題ない」という効率的（完璧、では無いよ）な運用が出来る。人間社会でパーフェクトを求めたら、結果としては何も出来んよ。
嘘だと思うなら現実的で完璧な常識って奴を提示してみれば良い。10分もせずに投げるだろうから。
>それにより「規定されていない事は大凡に置いて問題ない」という効率的（完璧、では無いよ）な運用が出来る。
そして、わざわざ明文化した規則の意味を失わせてしまうということで、自爆しちゃうんだよな。
>人間社会でパーフェクトを求めたら、結果としては何も出来んよ。
そのために、規則が無意味に堕しちゃうわけですね。
＞一度注意を受けたあと懲りずにやっていて停学というストーリーも、発覚後問答無用で停学になっているこの件とは違うわけです。それは単に見解の違いだな。この件では当事者は「警察に出す前に停学として注意を促していた」訳で。注意も停学も同じ学内での処分だよ。退学以外は、それこそ学校の基準のみで決めて良いもの。
「差別発言やチャイルドポルノには強硬に対処する」って学校自体はそれはそれで良いと思うぞ。いやな奴は他の学校に行けばよいだけの話だよね。
＞この件では当事者は「警察に出す前に停学として注意を促していた」この件で停学処分と警察を呼ぶという二つの処置をしているのですが、パチンコの例は後者ではなく前者の妥当性を説明する例として挙がっているんです。
＞退学以外は、それこそ学校の基準のみで決めて良いもの。学校に裁量がある事を否定しているんじゃなくて、裁量があることと個々の判断の妥当性は別の議論だと言うことです。
＞いやな奴は他の学校に行けばよいだけの話だよね。今回の学校の行動を入学前の情報から事前に予測するのは難しいんじゃないですか。実際Youtubeにアップされる前に、この動画を見せた時はこの学校の教師達は何の文句もいわなかった（どころか一緒に声の出演をしている教師もいる）ということですから。
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停学の基準は学校が決めていい (スコア:2)
>法によって明らかに処罰されるような内容のムービーがアップロードされたのなら、あるいはこの処罰が妥当であった可能性もあるが、
>道徳的な判断で警察を呼ばれ停学処分というのはいかがなものだろうか。
停学については、妥当な判断かなと思います。
停学の基準は法に触れない範囲で学校が決めていいですし。
あんまりいい例えじゃないけど、
日本で、高校生がパチンコしていたら高校側にばれてしまい注意を受けた。
でも懲りずにやっていたら停学になった。
というレベルな気が。
警察での取り調べについては、
警察が判断すべき問題のような気がします。
高校側が警察に言っても、警察側の判断で取り調べしないこともあるでしょうし。
（取り調べがあったと言うことはとりあえず何かの疑いが見られたと言うことかな？）
Re:停学の基準は学校が決めていい (スコア:0)
「停学の基準は学校が決めていい」というような一般論（法律論）と、その中で学校が行った個々の停学判断が妥当かどうかという話は別の議論ではないですか。
パチンコの例えも、この件との共通点がわかりません。
パチンコに行ってはいけないというのは、校則や地域の条例になっているなど具体的な禁止事項として事前に周知されているものであって、この件とは違いますし、一度注意を受けたあと懲りずにやっていて停学というストーリーも、発覚後問答無用で停学になっているこの件とは違うわけです。
取り調べは警察の判断だと言いますが、警察は訴えがあれば捜査に来るわけで、だから学校もこの生徒にビデオの消去を強要するために警察を呼ぶぞという脅しが使えるわけです。
あなたの論理でいけば、「こんなことで警察沙汰にするなんてやりすぎだ」というような批判はどんな事に対しても言えないということになりませんか。
Re: (スコア:0)
こういう明文化されていないからOKという風潮が
モンスターペアレンツを生み出しているんですけどね。
Re:停学の基準は学校が決めていい (スコア:1)
「停学の基準は学校が決めていい」というような一般論（法律論）と、その中で学校が行った個々の停学判断が妥当かどうかという話は別の議論ではないですか。
ってあるのだから。明文化されていないからOKではなく、明文化されていないことだから議論が必要って意味じゃないのか。
# 書いてもいないことを、勝手に都合いいように解釈するのも、モンスターペアレンツの特徴かな、と。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
議論してる間に明文化されていない悪事が野放しにされる。
だったら学校の判断でNGにしてもいいと思う。むしろしてくれ。
俺だったら、そういう鉈の振り方ができる学校のほうが安心して過ごせる。
まーそれを野放しにする底辺校だってぇんならしゃーないけど。
Re:停学の基準は学校が決めていい (スコア:1)
そりゃー、学校の判断が常識的な範囲内で収まってるうちだけ成り立つ話ですぜ。
で、その常識的な範囲内に収まってるかどうかって話をするのに、やっぱり議論が必要。
1を聞いて0を知れ!
Re:停学の基準は学校が決めていい (スコア:1)
>そりゃー、学校の判断が常識的な範囲内で収まってるうちだけ成り立つ話ですぜ。
常識の範囲が定まっているか？という問題でもある
Re: (スコア:0)
俺の考えが脊髄反射かなとおもったけど、やっぱり違うと思って。
＞学校の判断が常識的な範囲内
それの判断こそ教諭たちの仕事じゃん。
そこが常識的な範囲から外れてたら、議論以前に学校の体勢・人員に問題があると思う。
その人たちが下した判断が人道から外れていたら議論・糾弾の必要があるけれど、
パチンコだの反道徳的を停学という形で断罪することに議論の余地はないと思う。
＃不純異性交遊ていつから糾弾されなくなったんだ。うらやまけしからん。
Re: (スコア:0)
＞パチンコだの反道徳的を停学という形で断罪することに議論の余地はないと思う。
停学にするような反道徳的行為なのかの議論があっても良いって話でしょ。
Re:停学の基準は学校が決めていい (スコア:1)
じゃあ、そこらへんに空き缶をポイ捨てしたとか、挨拶されたのに返さなかったとか、ツイッターでデマ流したとか、家でWinnyやってたとか、そういうのは？
もちろん、判断するのは教諭たちの仕事だけど、かといって、教諭の判断こそ絶対的に正しく、それに対して意義を申し立てるのはモンスターペアレントってのもおかしいでしょう。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
や、十分モンペだろJK。
学校に文句言うやつは全てモンスペ。
Re: (スコア:0)
学校がほっといたらほっといたで文句言うんだよね
モンペは誰かに解決をなすり付けたいだけ
Re:停学の基準は学校が決めていい (スコア:1)
> 学校に文句言うやつは全てモンスペ。
この手の意見は、何でもかんでも学校が悪いって意見と、ある意味すごく似てる。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
常識を100%カバーなんて言っていたら何時までたっても学生の受け入れなんぞ出来ない。
ましてや全ての（それも全く関係ない外部迄含めて）人間を満足させる常識なんてのは、無いと断言できるレベル。
世の中には一般的にNGなものであっても「俺様基準で常識的にOK」と言い切る奴の如何に多いことか。
いや、「俺様基準」って自分でつけた暗黙の了解すらを理解していないで「常識」と言い出す奴すら珍しくもない。
だから、事後に排除するシステムが大切なんだよ。
それにより「規定されていない事は大凡に置いて問題ない」という効率的（完璧、では無いよ）な運用が出来る。
人間社会でパーフェクトを求めたら、結果としては何も出来んよ。
嘘だと思うなら現実的で完璧な常識って奴を提示してみれば良い。
10分もせずに投げるだろうから。
Re:停学の基準は学校が決めていい (スコア:1)
>それにより「規定されていない事は大凡に置いて問題ない」という効率的（完璧、では無いよ）な運用が出来る。
そして、わざわざ明文化した規則の意味を失わせてしまうということで、自爆しちゃうんだよな。
>人間社会でパーフェクトを求めたら、結果としては何も出来んよ。
そのために、規則が無意味に堕しちゃうわけですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞一度注意を受けたあと懲りずにやっていて停学というストーリーも、発覚後問答無用で停学になっているこの件とは違うわけです。
それは単に見解の違いだな。
この件では当事者は「警察に出す前に停学として注意を促していた」訳で。
注意も停学も同じ学内での処分だよ。
退学以外は、それこそ学校の基準のみで決めて良いもの。
「差別発言やチャイルドポルノには強硬に対処する」って学校自体はそれはそれで良いと思うぞ。
いやな奴は他の学校に行けばよいだけの話だよね。
Re: (スコア:0)
＞この件では当事者は「警察に出す前に停学として注意を促していた」
この件で停学処分と警察を呼ぶという二つの処置をしているのですが、パチンコの例は後者ではなく前者の妥当性を説明する例として挙がっているんです。
＞退学以外は、それこそ学校の基準のみで決めて良いもの。
学校に裁量がある事を否定しているんじゃなくて、裁量があることと個々の判断の妥当性は別の議論だと言うことです。
＞いやな奴は他の学校に行けばよいだけの話だよね。
今回の学校の行動を入学前の情報から事前に予測するのは難しいんじゃないですか。
実際Youtubeにアップされる前に、この動画を見せた時はこの学校の教師達は何の文句もいわなかった（どころか一緒に声の出演をしている教師もいる）ということですから。