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実物を見てみると、これ、凄まじい情報量とページ数ですよね。1000ページ近くあるんじゃないかな。
文字数多いし、更新頻度も高いだろうし、このサイトを作るなら、普通に4500万いくんじゃないかな。誤記の指摘も有るものの、それなりには人手を掛けてチェックしているだろうし。仮に1000ページとして、1ページあたり4.5万は、画像込みなら、まあちょっと高目のところに頼んだかな、くらいの単価な訳で。
別の切り口で言うと、管理者等も含めると、年500万の専属を9人付けてもおかしくない分量。(スーパーマンだったら1人で出来る!とかじゃなくて、「ウチの会社なら、このレベルを求められると9人は付けるな。。。」視線でね。)
ということで、4500万円掛けたなりのホームページに見えますが、4500万円のホームページを作る必要があったのかどうかについては、私は踏み込みませぬ。:-)
でもサイトとしてはCMSは使ってない?それともMTの様なhtml出力型のCMSでも使っている?
まずCMSを使ったアメリカのホワイトハウスはいくらで構築されているのかな?ホワイトハウスはオープンソースのDrupalで構築されていますよね。
日本はせっかく自治体の島根県が行政機関向けのCMS(島根県CMS)を専用に開発したんだからそれを使って構築できなかったのかな?技術的な意味で日本も自治体手動でこういうのを開発しましたって世界に発信するのにこういう政府機関で採用すれば目立っていいと思うんだけどな。
CMSだとガワを作れば後はクライアント(内閣府)でもコンテンツ公開作業できるわけだしそういうことを考えないのかな?
>CMSだとガワを作れば後はクライアント(内閣府)でもコンテンツ公開作業できるわけだし>そういうことを考えないのかな?その仕事は政治家や官僚の仕事ではないと思うんだ。中でWebメンテナンスの人を雇う公務員を雇うかっていうと、政権がすぐに変わったり、上級公務員の人事異動を考慮するとCMSの勉強コストもばかばかしいかも。
あのサイトが必要かどうかっていう事はよくわからん。
そりゃ構築は手間ままって専門知識もかなり必要だったりするけど構築済みのCMSを扱う事なんて官僚たちが受けて合格した「国家公務員一種試験」の難しさに比べれば数千万分の一程度ですよ。そんなのすら扱えないなら官僚なんて官僚やめろと言いたい。(大抵のCMSは構築済みなら記事書いてメニューどこにぶら下げるかとタグを指定する程度で終わりですから)
htmlやcssを知らなくてもWysiwygが組み込まれたCMSなら簡単に見栄えがいい物をワープロ感覚で作れます。
それとWebサイトって作ったら終わりではなくて常時新しい情報を発信する必要があるわけでそれをその都度外注に出していたらと考えると中の人が出来る様になった方がいいでしょう。特に民主は事業者仕分けをして無駄な出費を叩いていたのですからこれくらいやって当然なんですよ。そうすれば月々にかかるのはサーバの管理保守代金などだけですからね。
なぜこの手の人は、中の人を働かせるのはただと考えるのだろう。
タダだと考えるのではなく、nakanohito.jp [srad.jp]が別途受注しているから別勘定だと判断して切り分けたのでは・・・と思いました。もちろんそれは切り分け間違いなんですけど。
それ以前に外注でやった場合、単純に人件費+(開発元)会社としての利益で計算されるけど公務員なら必要なのは人件費だけで会社としての利益を除外できますよ。
まぁこの手の物だと開発元の開発費以前に○次請けという事でピンハネが発生していそうだけどね。(そのピンハネ費用がすごいことになっていそうで怖いな。)
>まずCMSを使ったアメリカのホワイトハウスはいくらで構築されているのかな?
他所は他所、うちはうち。って昔よくおかんに言われたのを思い出した。
>CMSだとガワを作れば後はクライアント(内閣府)でもコンテンツ公開作業できるわけだし>そういうことを考えないのかな?
首相官邸が地方自治体の作ったガワだけで事足りてしまったら寂しいじゃないですか。
#WEBサイト構築の中身はよく知らない外野からでした。
>首相官邸が地方自治体の作ったガワだけで事足りてしまったら寂しいじゃないですか。これホワイトハウスにけんか売っているの?ホワイトハウスのサイトはDrupalという無料のオープンソースで構築されている。これってこの「地方自治体の作ったガワだけで事足りてしまったら」って理論で考えると「どこの馬の骨がわからないが作ったガワだけで事足りてしまったら」って事にもなるぞ。よっぽど出所がはっきりしている「島根県CMS」の方がマシとも考えられるぞ。
ホワイトハウスのリニューアルは5億円とかどこかで見たような気が
全く同意です。それなりに苦労して作ってるだろうし、政府が相手なんで、要件Fix苦労するだろうし。
このサイトが必要かどうかは、別問題で、自分が見積もっても妥当かと思います。
安く請け負ってもリスクばかりで、作業する価値はないでしょう。
もっとシンプルなサイトで、良いと思いますが。
>もっとシンプルなサイトで、良いと思いますが。ごちゃごちゃ詰め込みすぎですよね。
www.whitehouse.gov(もちろん、no,goto the web siteのあと)は、人の紹介やら連絡先やらなんやらは、企業のように最下にまとめられていて、こまごまとした「今週の発表」系の分類は一列のメニューだけにまとめられ、ページの主題は上部のギャラリーと下部殆どを占めるブログ。
首相官邸のやつは何が主題かまったくわからん。新着情報が主題なのなら機能不足。下はいらないから新着情報をブログのように見られるようにするだけでだいぶまともになるだろーな。
しかもメニューの内容と下半分の内容が被ってる。2カラムみたいな感じにしてある下段右の列の内容とも被ってる。特に、「総理のブログ」へのリンクがひとつのページに3つもあるのはどういうことだw
あと、岡田副総理の記者会見を首相の列から分離するメリットはどこにあるんだ。
#こういうのを安易に発言するのは憚られるけど、#要件定義をした官僚側に感性がないということなのか・・・。
うーん・・・
/* ===================================================== File name : blank.js Summary : target="_blank"を使用せず、class="blank"を指定して別Windowリンクを実現する(Web標準対策) Last modified : 2012年 2月 23日===================================================== */
GPLみっけ。意外です。
/* ===================================================== File name : jquery.cookie.js Summary : fontsize.jsと使用する、クッキーを処理するプラグイン Last modified : 2012年 2月 23日===================================================== */
/** * Cookie plugin * * Copyright (c) 2006 Klaus Hartl (stilbuero.de) * Dual licensed under the MIT and GPL licenses:
> GPLみっけ。意外です。
JSはMITライセンスがデファクトスタンダードだと何度言ったら…
> * Dual licensed under the MIT and GPL licenses:
GPL信者は勘違いしがちだが、「MITとGPLのデュアルライセンス」では「MITが主でGPLが従」です。MITの方が縛りが緩いんだから、そっちが作者の意図により忠実なのは明らか。GPL信者が「ウチではGPLじゃないと使えない」って言うから、仕方なくデュアルにしてるだけです。(基本的には自由・無責任(MIT)だが、GPL縛りをかけて使う事も拒否しないと言うスタンス)
ライセンスの内容や関係性を理解せず、名前・字面だけで覚えていると、「MITとGPLのデュアルライセンス」に対しても、「これはGPLが含まれるからGPL伝播リスクがある。ウチでは使えない」等と言う勘違いを生む事になるので、注意しましょう。誰もが自由に使えるためのMITです。
おおー。勉強になりました。
デュアルライセンスがGPL感染すると本気で思ってる人が実在したの!?
# 冗談です。勉強になったってのは「仕方なくデュアルにしてる」のくだりですよね?## いやまさか本気で?・・・と思ってしまうのはGPL教に毒されすぎてるのか
いつのWeb標準だ?
>各省庁の個別政策をフリーワードで検索
…とかは首相官邸のサイトじゃなくて、総務省のe-govや内閣府のサイトでやるべき、という気がしないでもない。
でも、それはそれで内閣府や総務省に予算が付くだけの話。トータルコストは変わんないか、下手したら高くなるかも知れないけど、これほどのニュースにはならなかっただろうね。
官報だって極々稀に誤字脱字があるんだが、官報以上の正確さをホームページに求めるのは国民性なのかねぇ。
行かないよ。はっきり言って、ガワだけ詰めればあとはアホのように値段が削れる。客が考えるコンテンツをコピペする作業には大した値段は付きませんから。だから4500万円は行きません。行ってその1/3。いっぱい打ち合わせしてもね。つまりIIJが下請けの見積もりを単純に3倍にして出してるだけ。年度末だし、それぐらいの金額で折り合いがついたんだろう。
その1500万を工程に分けたらどうなるのだ?
「ガワ」っていうのがシステムのことなら、別コメで指摘されてるけど別案件になってるみたいよ。
多く見積もって要件定義200万(業務アプリ作るわけじゃないのでそんなに行かないはず)、ページテンプレート200万(ソースまで見てないからアレだけど、そこまで多くないように見える)、ページ作成300万(むしろ客に中身をもらうやりとりが一番コストがかかる)、その他コンテンツで…んー500万、ぐらいかな。ただ、CMS使ってるように見えなくもないので、そうするとシステム導入費で300万(これも多めに見積もって)ぐらいかかるかもね。これがガチガチのWebアプリだったら別だけど、基本静的なコンテンツがメインなのでテスト工程はほぼ無いはず。負荷試験ぐらいはやってるかな?
>「ガワ」っていうのがシステムのことなら、上のコメントにもあるけど違うよ。
具体的な数字が出てきたね。みんなの意見を聞いてみたい。
要件定義:200万円ページテンプレート:200万円ページ作成:300万円その他コンテンツ:500万円導入:300万円テスト:ほぼ0円
そもそも工程はこれで足りてるのかな?自分はウェブサイト構築未経験なのでよく分からない。
え?企画料とかコンサルタントフィーは取らないの?
どんだけ下請が身に染み付いてんだろう…
>要件定義:200万円普通に考えれば企画もコンサルタントフィーに普通は含まれるだろうね。
たかが政府の情報ページのためにそんな余計な手間かける必要ゼロだが。物売るための企画してるわけじゃないんだから、やることはリニューアル前と大差ないわけで、やたらあれもこれもやりましょう金くださいなんてのは悪徳SIerのやることです。
いやこの規模でこの値段なら、概要固定での実用件の分しかないぞ。IIJやNTTDならこんなの1人月でしかない金だろ。想像出来るリスク的に有り得ん。
> IIJやNTTDならこんなの1人月でしかない金だろ。そりゃ下請けの見積もりを3倍にして提出する以外はなんも仕事しないようなゴミ共の単価ならそうだろうが、そうじゃなければ×3で3人月、給与差を考えれば余裕もっても4人月は余裕だよね。
要件定義で吹いた。零細がやってるような下請け案件と勘違いしてないか?w
じゃあお前、あのサイトが500万も1000万も要件定義にコストかけて出来た結果のように見える?
IIJの単価を知らないんだけど、200万なら1人月位ですかね。
4人参加の終日打ち合わせを5回やったら終わり。準備や内部打ち合わせも考えると、4人で2回が限度か。この規模のサイトの要件定義がそんな工数でできるとは思えない。500万でも安いと思える。1000万で納得。
> IIJの単価を知らないんだけど、200万なら1人月位ですかね。なんで元コメで「IIJが下請けの見積もりを単純に3倍にして」って書いてあるのに糞SIer換算で考えるの。人月200万は高すぎです。1/3とは言わないけど、ぼったくっても150万でしょう。
> この規模のサイトの要件定義がそんな工数でできるとは思えない。はぁ。そりゃまた随分とゴミみたいなサイトしか見たことないんですね。もしかしてページ数だけで見てますか。使いやすさにかかるコスト、コストのかかるコンテンツの割合、システムと接続する項目の多さとか見ないんですか。
>使いやすさにかかるコスト、コストのかかるコンテンツの割合、システムと接続する項目の多さとか見ないんですか。
それらを決めるのは要件定義じゃないの?人月100万としても2人月でこの規模のサイトのそれが決められるとは思えない。
あなたに限らず高すぎるっていう主張は、現時点で「成果が見えている」=「要件や仕様が分かっている」から言えることじゃないか?
> 「要件や仕様が分かっている」から言えることじゃないか?…あのさぁ。リニューアルだよ? ゼロから始めるわけじゃないんだよ? 「何か変えたいんですか」から始まる案件だよ?しかも営利企業じゃないし、糞の役にも立たないような内容しか無いサイトだよ?そんなものに御大層な要件や仕様があると思う? ましてやなんら社会のためにならない要件を捻り出してまで金をもらってもいいと思う?地域住民のために有用な情報を提供している市区町村のサイトじゃないんだよ?わかってる?
「企画の方向性を変えればいくらでも安くする方法はある」というのと、「お金かかってないのにこんなに取るのはボッタクリ」は別物だよね。で、何が言いたいの?
> 基本静的なコンテンツがメインなのでテスト工程はほぼ無いはず。
Web屋じゃないなら無理して見積もるなよ。
ガラケー、スマフォ対応も、動的な部分もほとんどないし、ページレベルの表示テストぐらいなら個別に金額出さないだろ。見積りにこれこれこのブラウザで見れること、って入れる程度で。ユーザビリティに金かけてるわけでもないし。お前こそ無理して客から金むしりとるのやめろよ。
釣りだよな?いっぺんガラケー、スマフォ対応してみてから言ってくれ。
上にもCMSで作ってるってコメントがあるのに、何を言っているのやら
逆だ。
元請けがこの値段を出したってのであれば、ちょっと安すぎ。実務派適当に下請けに分割して出すとして、トラブルの一つ二つで簡単に赤になるぞ。
となれば運用で利益を出すことを考慮してなのかな。運用も同じ会社が取ったと言うのなら理解は出来る。
見積もり次第で4500をかける事ができるボリュームかもしれないが入札で業者を決めたのであれば高すぎる。html一ページ4万越えはほぼありえない、こんなデザインのページなら1万円でも高いくらい。
> 入札で業者を決めたのであれば高すぎる。> html一ページ4万越えはほぼありえない、こんなデザインのページなら1万円でも高いくらい。
ページ幾らとかって見積もりは、よほど下流じゃないと在り得ない。コーダーを入札で決めるとかありえませんよ。ある程度作業工程を分割してからの話です。
末端「Web制作会社」視点ですらないな。在宅でコーディング作業のみを請け負う個人事業主の主婦・学生さんの視点だ。貴方の一つ上の工程では、制作会社のディレクターが「貴方に作業を割り振る事」を「ディレクション」としてコスト計上してるのは御存知?「ページ単価×千円、その内訳として、ディレクションで×%、デザインが×%、原稿の手配・作成に×%、コーディング×%、納品物チェックに×%」…なんて見積もりの立て方はしないんですよ。
# 広告代理店やらコンサルタントやらって考えると、この規模のお仕事としては逆に安過ぎるんだよなぁ。
商用CMS使ったことある人はここにはいないのかな?NOREN CMS (国内導入首位ね)だと、JavaAppServer + OracleDB + SunMicro あたりで組み合わせれば、そのぐらいの値段になります。
正直スラドでも、2chまとめブログと何ら変わらないコメントが付きまくってるのは残念です。
> JavaAppServer + OracleDB + SunMicro何もIT業界No1Evil企業のオワコン3連星を挙げなくても…
> オワコン3連星
中身じゃなくてガワに「コン(テンツ)」とはこれいかに?
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
このホームページの費用と言われると、妥当じゃないかな? (スコア:5, すばらしい洞察)
実物を見てみると、これ、凄まじい情報量とページ数ですよね。1000ページ近くあるんじゃないかな。
文字数多いし、更新頻度も高いだろうし、このサイトを作るなら、普通に4500万いくんじゃないかな。
誤記の指摘も有るものの、それなりには人手を掛けてチェックしているだろうし。
仮に1000ページとして、1ページあたり4.5万は、画像込みなら、まあちょっと高目のところに頼んだかな、くらいの単価な訳で。
別の切り口で言うと、管理者等も含めると、年500万の専属を9人付けてもおかしくない分量。
(スーパーマンだったら1人で出来る!とかじゃなくて、「ウチの会社なら、このレベルを求められると9人は付けるな。。。」視線でね。)
ということで、4500万円掛けたなりのホームページに見えますが、4500万円のホームページを作る必要があったのかどうかについては、私は踏み込みませぬ。:-)
Re:このホームページの費用と言われると、妥当じゃないかな? (スコア:1)
でもサイトとしてはCMSは使ってない?
それともMTの様なhtml出力型のCMSでも使っている?
まずCMSを使ったアメリカのホワイトハウスはいくらで構築されているのかな?
ホワイトハウスはオープンソースのDrupalで構築されていますよね。
日本はせっかく自治体の島根県が行政機関向けのCMS(島根県CMS)を専用に開発したんだから
それを使って構築できなかったのかな?
技術的な意味で日本も自治体手動でこういうのを開発しましたって世界に発信するのにこういう政府機関で
採用すれば目立っていいと思うんだけどな。
CMSだとガワを作れば後はクライアント(内閣府)でもコンテンツ公開作業できるわけだし
そういうことを考えないのかな?
Re: (スコア:0)
>CMSだとガワを作れば後はクライアント(内閣府)でもコンテンツ公開作業できるわけだし
>そういうことを考えないのかな?
その仕事は政治家や官僚の仕事ではないと思うんだ。
中でWebメンテナンスの人を雇う公務員を雇うかっていうと、
政権がすぐに変わったり、上級公務員の人事異動を考慮するとCMSの勉強コストもばかばかしいかも。
あのサイトが必要かどうかっていう事はよくわからん。
Re: (スコア:0)
そりゃ構築は手間ままって専門知識もかなり必要だったりするけど
構築済みのCMSを扱う事なんて官僚たちが受けて合格した「国家公務員一種試験」の難しさに比べれば
数千万分の一程度ですよ。
そんなのすら扱えないなら官僚なんて官僚やめろと言いたい。
(大抵のCMSは構築済みなら記事書いてメニューどこにぶら下げるかとタグを指定する程度で終わりですから)
htmlやcssを知らなくてもWysiwygが組み込まれたCMSなら簡単に見栄えがいい物をワープロ感覚で作れます。
それとWebサイトって作ったら終わりではなくて常時新しい情報を発信する必要があるわけで
それをその都度外注に出していたらと考えると中の人が出来る様になった方がいいでしょう。
特に民主は事業者仕分けをして無駄な出費を叩いていたのですからこれくらいやって当然なんですよ。
そうすれば月々にかかるのはサーバの管理保守代金などだけですからね。
Re: (スコア:0)
なぜこの手の人は、中の人を働かせるのはただと考えるのだろう。
(オフトピ: -1) (スコア:1)
タダだと考えるのではなく、nakanohito.jp [srad.jp]が別途受注しているから別勘定だと判断して切り分けたのでは・・・と思いました。もちろんそれは切り分け間違いなんですけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それ以前に外注でやった場合、単純に
人件費+(開発元)会社としての利益で計算されるけど
公務員なら必要なのは人件費だけで会社としての利益を除外できますよ。
まぁこの手の物だと開発元の開発費以前に○次請けという事でピンハネが発生していそうだけどね。
(そのピンハネ費用がすごいことになっていそうで怖いな。)
Re: (スコア:0)
>まずCMSを使ったアメリカのホワイトハウスはいくらで構築されているのかな?
他所は他所、うちはうち。
って昔よくおかんに言われたのを思い出した。
>CMSだとガワを作れば後はクライアント(内閣府)でもコンテンツ公開作業できるわけだし
>そういうことを考えないのかな?
首相官邸が地方自治体の作ったガワだけで事足りてしまったら寂しいじゃないですか。
#WEBサイト構築の中身はよく知らない外野からでした。
Re: (スコア:0)
>首相官邸が地方自治体の作ったガワだけで事足りてしまったら寂しいじゃないですか。
これホワイトハウスにけんか売っているの?
ホワイトハウスのサイトはDrupalという無料のオープンソースで構築されている。
これってこの「地方自治体の作ったガワだけで事足りてしまったら」って理論で考えると
「どこの馬の骨がわからないが作ったガワだけで事足りてしまったら」って事にもなるぞ。
よっぽど出所がはっきりしている「島根県CMS」の方がマシとも考えられるぞ。
Re: (スコア:0)
ホワイトハウスのリニューアルは5億円とかどこかで見たような気が
Re: (スコア:0)
全く同意です。
それなりに苦労して作ってるだろうし、政府が相手なんで、要件Fix苦労するだろうし。
このサイトが必要かどうかは、別問題で、自分が見積もっても妥当かと思います。
安く請け負ってもリスクばかりで、作業する価値はないでしょう。
もっとシンプルなサイトで、良いと思いますが。
Re:このホームページの費用と言われると、妥当じゃないかな? (スコア:2)
>もっとシンプルなサイトで、良いと思いますが。
ごちゃごちゃ詰め込みすぎですよね。
www.whitehouse.gov(もちろん、no,goto the web siteのあと)は、
人の紹介やら連絡先やらなんやらは、企業のように最下にまとめられていて、
こまごまとした「今週の発表」系の分類は一列のメニューだけにまとめられ、
ページの主題は上部のギャラリーと下部殆どを占めるブログ。
首相官邸のやつは何が主題かまったくわからん。
新着情報が主題なのなら機能不足。
下はいらないから新着情報をブログのように見られるようにするだけでだいぶまともになるだろーな。
しかもメニューの内容と下半分の内容が被ってる。
2カラムみたいな感じにしてある下段右の列の内容とも被ってる。
特に、「総理のブログ」へのリンクがひとつのページに3つもあるのはどういうことだw
あと、岡田副総理の記者会見を首相の列から分離するメリットはどこにあるんだ。
#こういうのを安易に発言するのは憚られるけど、
#要件定義をした官僚側に感性がないということなのか・・・。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:このホームページの費用と言われると、妥当じゃないかな? (スコア:2)
うーん・・・
/* =====================================================
File name :
blank.js
Summary :
target="_blank"を使用せず、class="blank"を指定して別Windowリンクを実現する(Web標準対策)
Last modified :
2012年 2月 23日
===================================================== */
GPLみっけ。意外です。
/* =====================================================
File name :
jquery.cookie.js
Summary :
fontsize.jsと使用する、クッキーを処理するプラグイン
Last modified :
2012年 2月 23日
===================================================== */
/**
* Cookie plugin
*
* Copyright (c) 2006 Klaus Hartl (stilbuero.de)
* Dual licensed under the MIT and GPL licenses:
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
(おふとぴ) MITとGPLのデュアル (スコア:1)
> GPLみっけ。意外です。
JSはMITライセンスがデファクトスタンダードだと何度言ったら…
> * Dual licensed under the MIT and GPL licenses:
GPL信者は勘違いしがちだが、
「MITとGPLのデュアルライセンス」では「MITが主でGPLが従」です。
MITの方が縛りが緩いんだから、そっちが作者の意図により忠実なのは明らか。
GPL信者が「ウチではGPLじゃないと使えない」って言うから、仕方なくデュアルにしてるだけです。
(基本的には自由・無責任(MIT)だが、GPL縛りをかけて使う事も拒否しないと言うスタンス)
ライセンスの内容や関係性を理解せず、名前・字面だけで覚えていると、
「MITとGPLのデュアルライセンス」に対しても、
「これはGPLが含まれるからGPL伝播リスクがある。ウチでは使えない」
等と言う勘違いを生む事になるので、注意しましょう。
誰もが自由に使えるためのMITです。
Re:(おふとぴ) MITとGPLのデュアル (スコア:2)
おおー。勉強になりました。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
よこから (スコア:0)
デュアルライセンスがGPL感染すると本気で思ってる人が実在したの!?
# 冗談です。勉強になったってのは「仕方なくデュアルにしてる」のくだりですよね?
## いやまさか本気で?・・・と思ってしまうのはGPL教に毒されすぎてるのか
Re: (スコア:0)
いつのWeb標準だ?
Re: (スコア:0)
>各省庁の個別政策をフリーワードで検索
…とかは首相官邸のサイトじゃなくて、総務省のe-govや内閣府のサイトでやるべき、という気がしないでもない。
でも、それはそれで内閣府や総務省に予算が付くだけの話。
トータルコストは変わんないか、下手したら高くなるかも知れないけど、これほどのニュースにはならなかっただろうね。
官報だって極々稀に誤字脱字があるんだが、官報以上の正確さをホームページに求めるのは国民性なのかねぇ。
Re: (スコア:0)
行かないよ。
はっきり言って、ガワだけ詰めればあとはアホのように値段が削れる。
客が考えるコンテンツをコピペする作業には大した値段は付きませんから。
だから4500万円は行きません。行ってその1/3。いっぱい打ち合わせしてもね。
つまりIIJが下請けの見積もりを単純に3倍にして出してるだけ。
年度末だし、それぐらいの金額で折り合いがついたんだろう。
Re: (スコア:0)
その1500万を工程に分けたらどうなるのだ?
「ガワ」っていうのがシステムのことなら、別コメで指摘されてるけど別案件になってるみたいよ。
Re: (スコア:0)
多く見積もって要件定義200万(業務アプリ作るわけじゃないのでそんなに行かないはず)、
ページテンプレート200万(ソースまで見てないからアレだけど、そこまで多くないように見える)、
ページ作成300万(むしろ客に中身をもらうやりとりが一番コストがかかる)、その他コンテンツで…んー500万、ぐらいかな。
ただ、CMS使ってるように見えなくもないので、そうするとシステム導入費で300万(これも多めに見積もって)ぐらいかかるかもね。
これがガチガチのWebアプリだったら別だけど、基本静的なコンテンツがメインなのでテスト工程はほぼ無いはず。
負荷試験ぐらいはやってるかな?
>「ガワ」っていうのがシステムのことなら、
上のコメントにもあるけど違うよ。
Re: (スコア:0)
具体的な数字が出てきたね。みんなの意見を聞いてみたい。
要件定義:200万円
ページテンプレート:200万円
ページ作成:300万円
その他コンテンツ:500万円
導入:300万円
テスト:ほぼ0円
そもそも工程はこれで足りてるのかな?
自分はウェブサイト構築未経験なのでよく分からない。
Re: (スコア:0)
え?企画料とかコンサルタントフィーは取らないの?
どんだけ下請が身に染み付いてんだろう…
Re: (スコア:0)
>要件定義:200万円
普通に考えれば企画もコンサルタントフィーに普通は含まれるだろうね。
Re: (スコア:0)
たかが政府の情報ページのためにそんな余計な手間かける必要ゼロだが。
物売るための企画してるわけじゃないんだから、
やることはリニューアル前と大差ないわけで、やたらあれもこれもやりましょう金くださいなんてのは悪徳SIerのやることです。
Re: (スコア:0)
いやこの規模でこの値段なら、概要固定での実用件の分しかないぞ。
IIJやNTTDならこんなの1人月でしかない金だろ。
想像出来るリスク的に有り得ん。
Re: (スコア:0)
> IIJやNTTDならこんなの1人月でしかない金だろ。
そりゃ下請けの見積もりを3倍にして提出する以外はなんも仕事しないようなゴミ共の単価ならそうだろうが、
そうじゃなければ×3で3人月、給与差を考えれば余裕もっても4人月は余裕だよね。
Re: (スコア:0)
要件定義で吹いた。
零細がやってるような下請け案件と勘違いしてないか?w
Re: (スコア:0)
じゃあお前、あのサイトが500万も1000万も要件定義にコストかけて出来た結果のように見える?
Re: (スコア:0)
IIJの単価を知らないんだけど、200万なら1人月位ですかね。
4人参加の終日打ち合わせを5回やったら終わり。
準備や内部打ち合わせも考えると、4人で2回が限度か。
この規模のサイトの要件定義がそんな工数でできるとは思えない。
500万でも安いと思える。1000万で納得。
Re: (スコア:0)
> IIJの単価を知らないんだけど、200万なら1人月位ですかね。
なんで元コメで「IIJが下請けの見積もりを単純に3倍にして」って書いてあるのに糞SIer換算で考えるの。
人月200万は高すぎです。1/3とは言わないけど、ぼったくっても150万でしょう。
> この規模のサイトの要件定義がそんな工数でできるとは思えない。
はぁ。そりゃまた随分とゴミみたいなサイトしか見たことないんですね。
もしかしてページ数だけで見てますか。
使いやすさにかかるコスト、コストのかかるコンテンツの割合、システムと接続する項目の多さとか見ないんですか。
Re: (スコア:0)
>使いやすさにかかるコスト、コストのかかるコンテンツの割合、システムと接続する項目の多さとか見ないんですか。
それらを決めるのは要件定義じゃないの?
人月100万としても2人月でこの規模のサイトのそれが決められるとは思えない。
あなたに限らず高すぎるっていう主張は、現時点で「成果が見えている」=「要件や仕様が分かっている」から言えることじゃないか?
Re: (スコア:0)
> 「要件や仕様が分かっている」から言えることじゃないか?
…あのさぁ。リニューアルだよ? ゼロから始めるわけじゃないんだよ? 「何か変えたいんですか」から始まる案件だよ?
しかも営利企業じゃないし、糞の役にも立たないような内容しか無いサイトだよ?
そんなものに御大層な要件や仕様があると思う? ましてやなんら社会のためにならない要件を捻り出してまで金をもらってもいいと思う?
地域住民のために有用な情報を提供している市区町村のサイトじゃないんだよ?
わかってる?
Re: (スコア:0)
「企画の方向性を変えればいくらでも安くする方法はある」というのと、「お金かかってないのにこんなに取るのはボッタクリ」は別物だよね。
で、何が言いたいの?
Re: (スコア:0)
> 基本静的なコンテンツがメインなのでテスト工程はほぼ無いはず。
Web屋じゃないなら無理して見積もるなよ。
Re: (スコア:0)
ガラケー、スマフォ対応も、動的な部分もほとんどないし、
ページレベルの表示テストぐらいなら個別に金額出さないだろ。
見積りにこれこれこのブラウザで見れること、って入れる程度で。
ユーザビリティに金かけてるわけでもないし。
お前こそ無理して客から金むしりとるのやめろよ。
Re: (スコア:0)
釣りだよな?
いっぺんガラケー、スマフォ対応してみてから言ってくれ。
Re: (スコア:0)
上にもCMSで作ってるってコメントがあるのに、何を言っているのやら
Re: (スコア:0)
逆だ。
元請けがこの値段を出したってのであれば、ちょっと安すぎ。
実務派適当に下請けに分割して出すとして、トラブルの一つ二つで簡単に赤になるぞ。
となれば運用で利益を出すことを考慮してなのかな。
運用も同じ会社が取ったと言うのなら理解は出来る。
Re: (スコア:0)
見積もり次第で4500をかける事ができるボリュームかもしれないが
入札で業者を決めたのであれば高すぎる。
html一ページ4万越えはほぼありえない、こんなデザインのページなら1万円でも高いくらい。
ページ換算はマークアップコーダーや入力オペレーターの概念です (スコア:0)
> 入札で業者を決めたのであれば高すぎる。
> html一ページ4万越えはほぼありえない、こんなデザインのページなら1万円でも高いくらい。
ページ幾らとかって見積もりは、よほど下流じゃないと在り得ない。
コーダーを入札で決めるとかありえませんよ。ある程度作業工程を分割してからの話です。
末端「Web制作会社」視点ですらないな。
在宅でコーディング作業のみを請け負う個人事業主の主婦・学生さんの視点だ。
貴方の一つ上の工程では、制作会社のディレクターが「貴方に作業を割り振る事」を「ディレクション」としてコスト計上してるのは御存知?
「ページ単価×千円、その内訳として、ディレクションで×%、デザインが×%、原稿の手配・作成に×%、コーディング×%、納品物チェックに×%」
…なんて見積もりの立て方はしないんですよ。
# 広告代理店やらコンサルタントやらって考えると、この規模のお仕事としては逆に安過ぎるんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
商用CMS使ったことある人はここにはいないのかな?
NOREN CMS (国内導入首位ね)だと、JavaAppServer + OracleDB + SunMicro あたりで組み合わせれば、そのぐらいの値段になります。
正直スラドでも、2chまとめブログと何ら変わらないコメントが付きまくってるのは残念です。
Re: (スコア:0)
> JavaAppServer + OracleDB + SunMicro
何もIT業界No1Evil企業のオワコン3連星を挙げなくても…
Re:このホームページの費用と言われると、妥当じゃないかな? (スコア:1)
> オワコン3連星
中身じゃなくてガワに「コン(テンツ)」とはこれいかに?