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正直、他人の結婚なんぞどうでもい。好きにしろよ。おそろいのTシャツでほとんど客の来ない工業団地の深夜のコンビニにわざわざ現れて、一人で寂しく店番してるバイトの前でいっちゃいっちゃとカモフラージュに大量の品物をかごに入れ、その中にコンドームを紛れ込ませて買っていくとかバカップルをしなければどうでもいい。でなければ爆発しろばーか。ばーかばーかば~~~か(号泣
………いや、真面目な話、本気でどうでも良いんだけどどうなんだろう。逆に言うと反対する人間が、どうしてそんなに情熱を燃やして反対できるのかわからん。どうでもいいじゃん普通に。
日
引用が前後するけど。
どちらにせよ需要が高まってるんなら修正すりゃいいだけじゃないの?
これはその通り。これに尽きる。つまり、同性婚を結婚と広く認知される様になれば、同性婚も法律婚に含めればいいし、そうでない内は法律婚に含めるべきではない。
何かあったときお互いに助け合ってくれれば、その分社会が負担しなければならないコストは減るわけだから。こう言う点で婚姻制度というのは価値があるし、別に同性だろうが異性だろうがそこは一緒だろ?
その通りだけど、決定的に違うところに触れないのはフェアな議論ではないね。異性婚では、子供ができるかもしれないけど、同性婚ではそうではないね。子供は、国家存続に関わるわけだから、同性婚と異性婚の扱いに差をつける意味は、少なくとも国家の立場としてはあるわけだ。
なんでそんなにエネルギー使って反対運動するんだろう。
孔子は、「必ずや名を正さんか [mage8.com]」と言った。まあ、ハッカー的には、名は大切なんじゃない? SE的にも、用語の統一はプロジェクトの遂行に重要ですしね。胡乱に言葉を使う人は、他人を混乱させるし、自分の考えも整理しそこなうよ。
議論の筋から離れて枝葉末節に過敏に反応してすみませんが。
>異性婚では、子供ができるかもしれないけど、同性婚ではそうではないね。子供は、国家存続に関わるわけだから、同性婚と異性婚の扱いに差をつける意味は、少なくとも国家の立場としてはあるわけだ。
うちは異性婚ですが、相方さんが結婚前に患った結果子供を作ることはできなくなりました。同性婚以外でも子供を作れない家庭はありますよ、と声を上げておきます。
#正論で言い切られると辛いなぁ・・・ でもコレが現実。
そのくらいの例外を排除しない程度には、お上にも情けはあるんですよ。
私も子供は持ってませんしね。
では同性婚を排除しないという情けがないのはなんででしょう?
「排除」という言葉を使うかどうかは措くとして。
今のところ、同性婚を法律婚として認めても特にメリットが無いからだろうな。一般にも、同性婚は広く一般に認められてない。
不妊の夫婦を排除するためには、かなりのコストがかかる。その割りに得られるメリットは少ない。一般にも、不妊だから夫婦と認めない、とはされていない。
Ryo.Fって結局・俺の気に入った物は「お上の情け」で許される。・俺の気に入らない物は「無条件に情けを広げるわけにはいかないから」許されない。って言ってるだけだな。
そんなのが他人に理解されると思ってるのかねえ。#それともホモフォビアが発狂してるだけってか?
それじゃ国語でいい点数はやれない。世間一般に広く認められる「結婚」を「法律婚」として認めればいいと言っている。Ryo.F個人が認めるかどうかとは関係ない。世間一般が同性婚を結婚と認めるのなら、同性婚を法律婚として認めてもいいだろう。世間一般が同性婚を結婚と認めるていないなら、同性婚を法律婚として認めるべきではない。
Ryo.F個人として同性婚を結婚と認めるかどうかとは直接には関係ない。
法律婚として認められて初めて「結婚と広く認知される」ようになるのだから鶏と卵。
そういう言葉遊びはやめてほしい。
そう言う面がまったく無い、とは言わない。しかし、必ずしもそうではない事は明らか。なぜなら、普通の生活で、法律的な婚姻関係を証明しなければ結婚していると認められない、と言うことはほとんど無いから。例えば、結婚式をやる日と、婚姻届を出す日が違う、と言うケースはよくあって、結婚式の方が先になったからといって、夫婦と認められないわけでもない。夫婦別姓を選択するために法律婚の形式を採らないと言う夫婦が居たとして、彼らを夫婦と認めない、と言う人は現在ではそうは居ない。
この関係を逆にすべきじゃない。法律婚⊆結婚。つまり、一般に結婚と認められるものを法律婚としても認めるべき。一般に結婚と認められないようなものを法律婚として認めさせるべきじゃない。民主主義的にも、法律婚はそう言う風に規定されるのが当然だろうしね。
太宰メソッドって知ってる?一部で使われているスラングなんだけどさ。俺=みんな=社会と置き換えて自分の意見を他人がそう言う風に見ているからそうすべきだとロンダリングした上で自分の主張を社会の主張だと強弁する手法の事だよ。
あんたがやってるのはそれ。コメント履歴みて呆れたよ。今回は特に酷い。
ははあ。それは「結婚とは何か」と言うことについて深く考えたことの無い人の意見ですね。
ためしに、オレ様定義でない結婚の定義をしてみるといいでしょう。そう簡単ではないことに気づくはずです。
結論として、広く結婚と認められている概念を結婚とするような定義に行き着くと予言します。私の言っているのはそう言うことです。
つまり同性婚が認められるということですね。
「つまり」の前後がまったく意味不明です。
いずれ認められるかもしれない、程度でしょうね、現時点では。
国家の存続に寄与しない場合、差をつけてもいいという主張ですか。ついでに独身税に不妊税でも作りますか。良い感じに硬直してますね。姨捨山やアウシュビッツが復活する日も近いな。で、今時の技術ならレズビアンカップルの間には子供を作ることは可能ですからレズビアンカップルは認められる?
こんな屁理屈を言ってまで反対する糞馬鹿の思考を知りたいと言うコメントに対して「しらんなら口をだすな」と孔子の威を借るような真似をして言論を封殺しなければまともに話もできんとはなかなか良い感じに人格破綻者ですが、IDだなんて勇気あるねとおもいきやRyo.Fか。
国家の存続に寄与しない場合、差をつけてもいいという主張ですか。ついでに独身税に不妊税でも作りますか。
政治ってのは、バランスですよ。それが解らない人とは、政治の話はできないでしょうね。
で、今時の技術ならレズビアンカップルの間には子供を作ることは可能ですからレズビアンカップルは認められる?
認めるも認めないも無いでしょう。国家はレズビアンのカップルなんてものを管理しません。レズビアンのカップルを法律婚として扱うか、と言うと、現時点の日本では、それは無理でしょう。一般社会で結婚として広く認められていないから。しかし、子供を育てる家庭を保護する政策はあってもいいでしょう。上のレズビアンカップルは、当然その保護対象にすべきです。
俺の意見に従わない奴は、バランス感覚が無くて話ができないとレッテルを貼って議論打ち切りとは、見事な詭弁のテクニックですね。詭弁使いとは政治に限らず何の話でもいくら話をしても理論的な成果など得られることは無い。これは社会的にコンセンサスを得られたバランスの良い結果であると主張すれば、あなたを抹殺することは可能ですかね?
バランスとか玉虫色の言葉で自分が常にマジョリティ、相手はマイノリティだという事を前提に上から下に向かって話をしている人が例外なく振りかざす、自分いつまでもマジョリティでいられるんだという自信は一体どこから生まれてくるんだろうか。
レズビアンのカップルを法律婚として扱うか、と言う
俺の意見に従わない奴は、バランス感覚が無くて話ができないとレッテルを貼って議論打ち切りとは、見事な詭弁のテクニックですね。
いえ、そんなことは言いませんよ。でも、独身税とか不妊税とかを作ってわざわざ反発を招くようなバランスを欠くバカな政治家はいない(と信じたい(笑))、ってことです。あなたもそう思ったから、独身税とか不妊税とかを持ち出したんでしょ?
一般社会では何某、と言う事を言ったあと、政策はあってもいいでしょう、と言う事を一般社会という魔法のことばでぽぽぽぽ~んせずに無条件に扱っている。
子供育て家庭を保護する政策は、現在でも存在していますよ。一般社会でも認められていますし、私はそれを否定しない、と言っているわけですが、何か問題でも?# 子供育て家庭を保護する政策についても、程度問題や方法論についてはいろいろあるでしょうが。
一般論を悉く否定し回っても、何の得も無いと思いますよ。
ホモフォビアなんでしょうかね。Ryo.Fは
残念ながら、ゲイの友人もいるよ。そう言う次元の問題じゃないんだよ。
ここまで理屈もなにもなしにムキになるってことはそういう次元のなのでは?
他人の意見を読もうとしない人には、他人はいつも「理屈もなにもなしにムキにな」ってる様に見えるんでしょうが、現実にはそうではありません。まあ、#2192915 [srad.jp]でも読んでみろ。それで理屈が解らないから、説明してやるから、疑問点をまとめとけ。
上野駅13番線ホームのトイレで怖い目にあったのかもしれない
http://srad.jp/~Ryo.F/journal/553242 [srad.jp]日記陰口叩かないといけないほど追い詰められているんだねぇ。
日記陰口叩かないといけないほど追い詰められているんだねぇ。
あのな、日記と言ってもGoogleで検索もできる広く公開されたものなんだから、そう言うのを取り上げて「陰口」とは言わんだろう。君と違って、匿名の臆病者として発言してるわけでもないしね。
しかし、匿名の臆病者で「陰口云々」と発言することに矛盾を感じないのは、お深いお考えだこと(笑)。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
どうでもいい (スコア:2, 興味深い)
正直、他人の結婚なんぞどうでもい。好きにしろよ。
おそろいのTシャツでほとんど客の来ない工業団地の深夜のコンビニにわざわざ現れて、一人で寂しく店番してるバイトの前でいっちゃいっちゃとカモフラージュに大量の品物をかごに入れ、その中にコンドームを紛れ込ませて買っていくとかバカップルをしなければどうでもいい。
でなければ爆発しろばーか。ばーかばーかば~~~か(号泣
…
……いや、真面目な話、本気でどうでも良いんだけどどうなんだろう。
逆に言うと反対する人間が、どうしてそんなに情熱を燃やして反対できるのかわからん。
どうでもいいじゃん普通に。
日
Re:どうでもいい (スコア:1)
引用が前後するけど。
どちらにせよ需要が高まってるんなら修正すりゃいいだけじゃないの?
これはその通り。これに尽きる。
つまり、同性婚を結婚と広く認知される様になれば、同性婚も法律婚に含めればいいし、そうでない内は法律婚に含めるべきではない。
何かあったときお互いに助け合ってくれれば、その分社会が負担しなければならないコストは減るわけだから。こう言う点で婚姻制度というのは価値があるし、別に同性だろうが異性だろうがそこは一緒だろ?
その通りだけど、決定的に違うところに触れないのはフェアな議論ではないね。
異性婚では、子供ができるかもしれないけど、同性婚ではそうではないね。子供は、国家存続に関わるわけだから、同性婚と異性婚の扱いに差をつける意味は、少なくとも国家の立場としてはあるわけだ。
なんでそんなにエネルギー使って反対運動するんだろう。
孔子は、「必ずや名を正さんか [mage8.com]」と言った。
まあ、ハッカー的には、名は大切なんじゃない? SE的にも、用語の統一はプロジェクトの遂行に重要ですしね。胡乱に言葉を使う人は、他人を混乱させるし、自分の考えも整理しそこなうよ。
Re:どうでもいい (スコア:1)
議論の筋から離れて枝葉末節に過敏に反応してすみませんが。
>異性婚では、子供ができるかもしれないけど、同性婚ではそうではないね。子供は、国家存続に関わるわけだから、同性婚と異性婚の扱いに差をつける意味は、少なくとも国家の立場としてはあるわけだ。
うちは異性婚ですが、相方さんが結婚前に患った結果子供を作ることはできなくなりました。
同性婚以外でも子供を作れない家庭はありますよ、と声を上げておきます。
#正論で言い切られると辛いなぁ・・・ でもコレが現実。
Re:どうでもいい (スコア:1)
そのくらいの例外を排除しない程度には、お上にも情けはあるんですよ。
私も子供は持ってませんしね。
Re: (スコア:0)
では同性婚を排除しないという情けがないのはなんででしょう?
Re:どうでもいい (スコア:1)
では同性婚を排除しないという情けがないのはなんででしょう?
「排除」という言葉を使うかどうかは措くとして。
今のところ、同性婚を法律婚として認めても特にメリットが無いからだろうな。
一般にも、同性婚は広く一般に認められてない。
不妊の夫婦を排除するためには、かなりのコストがかかる。その割りに得られるメリットは少ない。
一般にも、不妊だから夫婦と認めない、とはされていない。
Re: (スコア:0)
Ryo.Fって結局
・俺の気に入った物は「お上の情け」で許される。
・俺の気に入らない物は「無条件に情けを広げるわけにはいかないから」許されない。
って言ってるだけだな。
そんなのが他人に理解されると思ってるのかねえ。
#それともホモフォビアが発狂してるだけってか?
Re:どうでもいい (スコア:1)
Ryo.Fって結局
・俺の気に入った物は「お上の情け」で許される。
・俺の気に入らない物は「無条件に情けを広げるわけにはいかないから」許されない。
って言ってるだけだな。
それじゃ国語でいい点数はやれない。
世間一般に広く認められる「結婚」を「法律婚」として認めればいいと言っている。
Ryo.F個人が認めるかどうかとは関係ない。
世間一般が同性婚を結婚と認めるのなら、同性婚を法律婚として認めてもいいだろう。
世間一般が同性婚を結婚と認めるていないなら、同性婚を法律婚として認めるべきではない。
Ryo.F個人として同性婚を結婚と認めるかどうかとは直接には関係ない。
Re: (スコア:0)
法律婚として認められて初めて「結婚と広く認知される」ようになるのだから鶏と卵。
そういう言葉遊びはやめてほしい。
Re:どうでもいい (スコア:1)
法律婚として認められて初めて「結婚と広く認知される」ようになるのだから鶏と卵。
そう言う面がまったく無い、とは言わない。しかし、必ずしもそうではない事は明らか。
なぜなら、普通の生活で、法律的な婚姻関係を証明しなければ結婚していると認められない、と言うことはほとんど無いから。
例えば、結婚式をやる日と、婚姻届を出す日が違う、と言うケースはよくあって、結婚式の方が先になったからといって、夫婦と認められないわけでもない。
夫婦別姓を選択するために法律婚の形式を採らないと言う夫婦が居たとして、彼らを夫婦と認めない、と言う人は現在ではそうは居ない。
この関係を逆にすべきじゃない。法律婚⊆結婚。つまり、一般に結婚と認められるものを法律婚としても認めるべき。一般に結婚と認められないようなものを法律婚として認めさせるべきじゃない。
民主主義的にも、法律婚はそう言う風に規定されるのが当然だろうしね。
Re: (スコア:0)
太宰メソッドって知ってる?一部で使われているスラングなんだけどさ。
俺=みんな=社会
と置き換えて自分の意見を他人がそう言う風に見ているからそうすべきだとロンダリングした上で自分の主張を社会の主張だと強弁する手法の事だよ。
あんたがやってるのはそれ。
コメント履歴みて呆れたよ。
今回は特に酷い。
Re:どうでもいい (スコア:1)
ははあ。それは「結婚とは何か」と言うことについて深く考えたことの無い人の意見ですね。
ためしに、オレ様定義でない結婚の定義をしてみるといいでしょう。そう簡単ではないことに気づくはずです。
結論として、広く結婚と認められている概念を結婚とするような定義に行き着くと予言します。私の言っているのはそう言うことです。
Re: (スコア:0)
つまり同性婚が認められるということですね。
Re:どうでもいい (スコア:1)
つまり同性婚が認められるということですね。
「つまり」の前後がまったく意味不明です。
いずれ認められるかもしれない、程度でしょうね、現時点では。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
国家の存続に寄与しない場合、差をつけてもいいという主張ですか。ついでに独身税に不妊税でも作りますか。
良い感じに硬直してますね。姨捨山やアウシュビッツが復活する日も近いな。
で、今時の技術ならレズビアンカップルの間には子供を作ることは可能ですからレズビアンカップルは認められる?
こんな屁理屈を言ってまで反対する糞馬鹿の思考を知りたいと言うコメントに対して「しらんなら口をだすな」と孔子の威を借るような真似をして言論を封殺しなければまともに話もできんとはなかなか良い感じに人格破綻者ですが、IDだなんて勇気あるねとおもいきやRyo.Fか。
Re:どうでもいい (スコア:1)
国家の存続に寄与しない場合、差をつけてもいいという主張ですか。ついでに独身税に不妊税でも作りますか。
政治ってのは、バランスですよ。それが解らない人とは、政治の話はできないでしょうね。
で、今時の技術ならレズビアンカップルの間には子供を作ることは可能ですからレズビアンカップルは認められる?
認めるも認めないも無いでしょう。国家はレズビアンのカップルなんてものを管理しません。
レズビアンのカップルを法律婚として扱うか、と言うと、現時点の日本では、それは無理でしょう。一般社会で結婚として広く認められていないから。
しかし、子供を育てる家庭を保護する政策はあってもいいでしょう。上のレズビアンカップルは、当然その保護対象にすべきです。
Re: (スコア:0)
俺の意見に従わない奴は、バランス感覚が無くて話ができないとレッテルを貼って議論打ち切りとは、見事な詭弁のテクニックですね。
詭弁使いとは政治に限らず何の話でもいくら話をしても理論的な成果など得られることは無い。
これは社会的にコンセンサスを得られたバランスの良い結果であると主張すれば、あなたを抹殺することは可能ですかね?
バランスとか玉虫色の言葉で自分が常にマジョリティ、相手はマイノリティだという事を前提に上から下に向かって話をしている人が例外なく振りかざす、自分いつまでもマジョリティでいられるんだという自信は一体どこから生まれてくるんだろうか。
レズビアンのカップルを法律婚として扱うか、と言う
Re:どうでもいい (スコア:1)
俺の意見に従わない奴は、バランス感覚が無くて話ができないとレッテルを貼って議論打ち切りとは、見事な詭弁のテクニックですね。
いえ、そんなことは言いませんよ。
でも、独身税とか不妊税とかを作ってわざわざ反発を招くようなバランスを欠くバカな政治家はいない(と信じたい(笑))、ってことです。
あなたもそう思ったから、独身税とか不妊税とかを持ち出したんでしょ?
一般社会では何某、と言う事を言ったあと、政策はあってもいいでしょう、と言う事を一般社会という魔法のことばでぽぽぽぽ~んせずに無条件に扱っている。
子供育て家庭を保護する政策は、現在でも存在していますよ。一般社会でも認められていますし、私はそれを否定しない、と言っているわけですが、何か問題でも?
# 子供育て家庭を保護する政策についても、程度問題や方法論についてはいろいろあるでしょうが。
一般論を悉く否定し回っても、何の得も無いと思いますよ。
Re: (スコア:0)
ホモフォビアなんでしょうかね。Ryo.Fは
Re:どうでもいい (スコア:1)
ホモフォビアなんでしょうかね。Ryo.Fは
残念ながら、ゲイの友人もいるよ。
そう言う次元の問題じゃないんだよ。
Re: (スコア:0)
ここまで理屈もなにもなしにムキになるってことはそういう次元のなのでは?
Re: (スコア:0)
ここまで理屈もなにもなしにムキになるってことはそういう次元のなのでは?
他人の意見を読もうとしない人には、他人はいつも「理屈もなにもなしにムキにな」ってる様に見えるんでしょうが、現実にはそうではありません。
まあ、#2192915 [srad.jp]でも読んでみろ。
それで理屈が解らないから、説明してやるから、疑問点をまとめとけ。
Re: (スコア:0)
上野駅13番線ホームのトイレで怖い目にあったのかもしれない
Re: (スコア:0)
http://srad.jp/~Ryo.F/journal/553242 [srad.jp]
日記陰口叩かないといけないほど追い詰められているんだねぇ。
Re:どうでもいい (スコア:1)
日記陰口叩かないといけないほど追い詰められているんだねぇ。
あのな、日記と言ってもGoogleで検索もできる広く公開されたものなんだから、そう言うのを取り上げて「陰口」とは言わんだろう。
君と違って、匿名の臆病者として発言してるわけでもないしね。
しかし、匿名の臆病者で「陰口云々」と発言することに矛盾を感じないのは、お深いお考えだこと(笑)。