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アニメ演出家で有名だからか知らんが、容疑者を擁護するような声があるがまったく擁護できない。
大阪市のWebサイトの脆弱性を指摘する声もあるが、タレコミのYOMIURI ONLINEの記事にもあるように大阪市のWebサイトだけでなくJALにも電子メールを送り米国行きの便を引き換えさせている。
さらに、警察の逮捕が不当かのように言う声もあるが、犯人を確保し証拠品とされる携帯用無線LANルーターを調べてみなければ、白黒のつけようがない。仮に本人がこのような犯行を行っていないのが真実で、容疑者の携帯用無線LANルーターが踏み台に使われていたとしても、容疑者の管理不十分が原因であり、逮捕して取調べを行うのは妥当だといえる。
>大阪市のWebサイトの脆弱性を指摘する声もあるが、
当然ですが、脆弱性の有無は犯罪の成立要件とは無関係ですよね。鍵の掛かっていない家屋なら、窃盗を働いても良いわけじゃないですから。
>犯人を確保し証拠品とされる携帯用無線LANルーターを調べてみなければ、白黒のつけようがない。
重要な証拠物件とは思いますが、処分されても立件は可能でしょう。IPアドレスはDHCPのリース期間中であれば、契約者ごとに割り当てられているわけですから。
ただ、そのとき、その契約者のアカウントが使われていたことは確実でしょうが、実際のその機器を使っていたのが誰か、個人まで特定できるわけではないので、状況証拠の積み上げが必要ですが。
>> 大阪市のWebサイトの脆弱性を指摘する声もあるが、> 当然ですが、脆弱性の有無は犯罪の成立要件とは無関係ですよね。> 鍵の掛かっていない家屋なら、窃盗を働いても良いわけじゃないですから。この流れの場合、件の容疑者が脆弱性を突いて攻撃を仕掛けた、という主張ではなく別の誰かが大阪市の脆弱性を利用して、トラップを仕掛け、容疑者からの攻撃に見せかけた、という主張でしょう。
アニメのファンサイトっぽいところに「イイネ!」の様なボタンがあったから押してみたら、大阪市のサイトに書き込みを行うスクリプトになっていた、みたいな(あくまで思いつきの例)
>容疑者を擁護するような声があるがまったく擁護できない。
容疑者を擁護してるんじゃなくて、「IPアドレスだけで逮捕ってのは、ちょっと強引なんじゃない?CSRFが原因だとすると、そもそも大阪市のWebサイトにアクセスしなくても書き込みを偽装できちゃうし」という感想を言ってるだけじゃないですかね。これで逮捕なら、明日は我が身ってこともありますから。
ちなみに、どんな擁護の声があるんですか?
IPアドレスだけで逮捕したわけじゃないんじゃない?
警察に対する「逮捕が強引なのでは?」という声のほか、マスコミに対する「隙のありそうな根拠で、被疑者が全面否認してるのに、実名報道するのはおかしいのでは?」という批判も目にします。
なんか色々混同してるようですな~。あと警察の対応にお詳しい方のようで。
1.アニメ演出家で有名だからか知らんがそっちは報道のやり方に不満だという話。詳しくはよく読めとしか言いようが無い。社会的弱者だから身構えるのは仕方ないこと。
2.逮捕して取調べを行うのは妥当だといえる。協力依頼(ほぼ強制、断ると公務執行妨害)ではなく、逮捕が妥当なの?(ここらへんは「踏み台可能なIPアドレス・のっとり可能なAPを根拠としていきなり「書き込み容疑」? というお話)そのあたりの流れがよくわからないからどうして妥当と版出したのか、警察のそのあたりの運用とかの根拠つきで教えてほしい。いやマジで。もしくは容疑ではない拘束的なものをよくマスゴミさんが「逮捕! 逮捕!」って叫んでるとかなの?
こうすりゃ技術的に偽装できるって話はスラド的には王道でしょ?
取り調べを行う=逮捕ではないですよ。
捜索令状とって無線LANルータ(場合によっては使用してる携帯・PCも)を押収して任意の事情聴取すればいい話でしょ。もちろん任意の事情聴取を拒否し続けたとか証拠隠滅・逃亡・自殺の恐れがある時は逮捕の必要性が認められるけど。
一時期、任意の事情聴取中に自殺する人が大量に出てマスコミが警察を非難したために「とりあえず逮捕」が通常のフローとして定着してしまったのは不幸だけど。
こういう時、警察への非難がでるけど、どっちかというと裁判所がどういう理由で逮捕状を出したのか気になる。
# 当たり前だけど、アニメ演出家だろうが外国人の時もそう思う
時事通信の記事によると、任意の事情聴取は行われていた模様。
妨害容疑、演出家の男逮捕=大阪市HPに殺人予告-大阪府警 [jiji.com]
同課によると、ネット上の住所に当たるIPアドレスなどを解析した結果、北村容疑者が所有する高速無線LAN機器からアクセスされていたことが判明し、同課が任意で事情を聴いていた。
ですので、任意の事情聴取があって、その間に証拠固めが行われ、容疑が固まったので逮捕に至ったという、通常の道筋だったものと思われます。
>捜索令状とって無線LANルータ(場合によっては使用してる携帯・PCも)を押収して任意の事情聴取すればいい話でしょ。>もちろん任意の事情聴取を拒否し続けたとか証拠隠滅・逃亡・自殺の恐れがある時は逮捕の必要性が認められるけど。
元記事読めば分かりますが、殺人予告の内容が「午後2時ごろ歩行者天国にトラックで突っ込んで無差別にキモヲタどもをひきまくります。ナイフで無差別に刺しまくります。その後自殺します」なので、「自殺の恐れがある時」に該当するかと思われます。
彼が嵌められているとして、そこまで考えての犯行予告文章だったのなら非常に恐ろしい・・・
本当にIPアドレスしか証拠がないのであれば、
>証拠品とされる携帯用無線LANルーターを調べてみなければ逮捕まで行かなくても家宅捜索して目的の品を押収するだけでいいし、
>容疑者の管理不十分が原因であり、逮捕して取調べを行うのは妥当単純に関係者として事情聴取すればいいだけ。
実際には更なる証拠を警察側が所持しており、被疑者が犯人である可能性が非常に高いと考えているため、身柄を確保すべく逮捕に踏み切っていると考えるほうが妥当ではないかな?
こえーな、そんな国家。まるで戦前の日本か北朝鮮みたいだ。
モバイルルータを調べるくらい、家宅捜索して押収でいいだろ。なんで逮捕が必要なんだ?
逮捕は容疑が固まった後にやるもんだ。
君の論理が使われたら、警察や検察は、容疑があろうとなかろうと、誰でも逮捕できることになるぞ。逮捕したうえで脅したりして自白を強要して犯人に仕立て上げたりできる。冤罪多発。
あ、もうやってるか。
報道の断片的な情報だけで、「不当だ。警察が悪いに違いない。」と主張するのは、どこかの国民にそっくりですけどね。
だって、大阪府警だもん。
#ググろうとしたら、「大阪府警 不祥事」ってのが3番目にw#送検されれば、かの有名な大阪地方検察庁でしょ?w
大阪府警が「不当だ。警察が悪いに違いない。」と主張してるなら、それは本当に不当で警察が悪いんだと思う。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
警察の対応は妥当 (スコア:-1)
アニメ演出家で有名だからか知らんが、容疑者を擁護するような声があるがまったく擁護できない。
大阪市のWebサイトの脆弱性を指摘する声もあるが、タレコミのYOMIURI ONLINEの記事にもあるように大阪市のWebサイトだけでなくJALにも電子メールを送り米国行きの便を引き換えさせている。
さらに、警察の逮捕が不当かのように言う声もあるが、犯人を確保し証拠品とされる携帯用無線LANルーターを調べてみなければ、白黒のつけようがない。
仮に本人がこのような犯行を行っていないのが真実で、容疑者の携帯用無線LANルーターが踏み台に使われていたとしても、容疑者の管理不十分が原因であり、逮捕して取調べを行うのは妥当だといえる。
Re:警察の対応は妥当 (スコア:2)
>大阪市のWebサイトの脆弱性を指摘する声もあるが、
当然ですが、脆弱性の有無は犯罪の成立要件とは無関係ですよね。
鍵の掛かっていない家屋なら、窃盗を働いても良いわけじゃないですから。
>犯人を確保し証拠品とされる携帯用無線LANルーターを調べてみなければ、白黒のつけようがない。
重要な証拠物件とは思いますが、処分されても立件は可能でしょう。IPアドレスはDHCPのリース期間中であれば、契約者ごとに割り当てられているわけですから。
ただ、そのとき、その契約者のアカウントが使われていたことは確実でしょうが、実際のその機器を使っていたのが誰か、個人まで特定できるわけではないので、状況証拠の積み上げが必要ですが。
Re:警察の対応は妥当 (スコア:1)
>> 大阪市のWebサイトの脆弱性を指摘する声もあるが、
> 当然ですが、脆弱性の有無は犯罪の成立要件とは無関係ですよね。
> 鍵の掛かっていない家屋なら、窃盗を働いても良いわけじゃないですから。
この流れの場合、件の容疑者が脆弱性を突いて攻撃を仕掛けた、という主張ではなく
別の誰かが大阪市の脆弱性を利用して、トラップを仕掛け、容疑者からの攻撃に見せかけた、
という主張でしょう。
アニメのファンサイトっぽいところに「イイネ!」の様なボタンがあったから押してみたら、
大阪市のサイトに書き込みを行うスクリプトになっていた、みたいな(あくまで思いつきの例)
Re:警察の対応は妥当 (スコア:1)
技術的に似てるわけじゃないから、あんまり良い例えじゃないけど、その例えで言うなら、
1. 犯人が鍵のかかってない倉庫を見つける
2. 犯人がその倉庫の前に、改造自販機を設置。誰かがお金を入れると倉庫から勝手に商品を取り出して売っちゃうよう細工
3. 被害者が、それを普通の自販機だと思って商品を買う
4. 倉庫の持ち主(こっちも被害者)が、被害者を窃盗で訴える
みたいな感じ。
被害者の行動に責めるれるべき問題点があるとしたら、「それが本当に正しい自販機なのかどうかの確認を行って安易に商品を購入しようとした」ことぐらいで、残念ながら、それを責めるれるほどには世の中のITリテラシは高くない。
掲示板の場合は、高々、変な文字列(有名所だと「こんにちは! こんにちは!」とか)が書かれる程度だったりするので、窃盗被害ほど真剣に捕らえられてない辺りがやっかい。あきらめてそういう運用するのもありだろうけど。その場合、ゴミ書き込みとか、使用者がそうとは意図していないPCからの書き込みとかが存在する前提で、書き込みを一切信用しないとか、被害届を出したりしないとかの対応が必要。
Re:警察の対応は妥当 (スコア:1)
>容疑者を擁護するような声があるがまったく擁護できない。
容疑者を擁護してるんじゃなくて、
「IPアドレスだけで逮捕ってのは、ちょっと強引なんじゃない?
CSRFが原因だとすると、そもそも大阪市のWebサイトにアクセスしなくても書き込みを偽装できちゃうし」
という感想を言ってるだけじゃないですかね。
これで逮捕なら、明日は我が身ってこともありますから。
ちなみに、どんな擁護の声があるんですか?
Re: (スコア:0)
IPアドレスだけで逮捕したわけじゃないんじゃない?
実名報道/Re:警察の対応は妥当 (スコア:1)
警察に対する「逮捕が強引なのでは?」という声のほか、
マスコミに対する「隙のありそうな根拠で、被疑者が全面否認してるのに、実名報道するのはおかしいのでは?」という批判も目にします。
Re: (スコア:0)
なんか色々混同してるようですな~。あと警察の対応にお詳しい方のようで。
1.アニメ演出家で有名だからか知らんが
そっちは報道のやり方に不満だという話。詳しくはよく読めとしか言いようが無い。
社会的弱者だから身構えるのは仕方ないこと。
2.逮捕して取調べを行うのは妥当だといえる。
協力依頼(ほぼ強制、断ると公務執行妨害)ではなく、逮捕が妥当なの?
(ここらへんは「踏み台可能なIPアドレス・のっとり可能なAPを根拠としていきなり「書き込み容疑」? というお話)
そのあたりの流れがよくわからないからどうして妥当と版出したのか、警察のそのあたりの運用とかの根拠つきで教えてほしい。いやマジで。
もしくは容疑ではない拘束的なものをよくマスゴミさんが「逮捕! 逮捕!」って叫んでるとかなの?
Re: (スコア:0)
こうすりゃ技術的に偽装できるって話はスラド的には王道でしょ?
Re: (スコア:0)
取り調べを行う=逮捕ではないですよ。
捜索令状とって無線LANルータ(場合によっては使用してる携帯・PCも)を押収して任意の事情聴取すればいい話でしょ。
もちろん任意の事情聴取を拒否し続けたとか証拠隠滅・逃亡・自殺の恐れがある時は逮捕の必要性が認められるけど。
一時期、任意の事情聴取中に自殺する人が大量に出てマスコミが警察を非難したために
「とりあえず逮捕」が通常のフローとして定着してしまったのは不幸だけど。
こういう時、警察への非難がでるけど、どっちかというと裁判所がどういう理由で逮捕状を出したのか気になる。
# 当たり前だけど、アニメ演出家だろうが外国人の時もそう思う
Re:警察の対応は妥当 (スコア:5, 参考になる)
時事通信の記事によると、任意の事情聴取は行われていた模様。
妨害容疑、演出家の男逮捕=大阪市HPに殺人予告-大阪府警 [jiji.com]
ですので、任意の事情聴取があって、その間に証拠固めが行われ、容疑が固まったので逮捕に至ったという、通常の道筋だったものと思われます。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:警察の対応は妥当 (スコア:1)
>捜索令状とって無線LANルータ(場合によっては使用してる携帯・PCも)を押収して任意の事情聴取すればいい話でしょ。
>もちろん任意の事情聴取を拒否し続けたとか証拠隠滅・逃亡・自殺の恐れがある時は逮捕の必要性が認められるけど。
元記事読めば分かりますが、殺人予告の内容が
「午後2時ごろ歩行者天国にトラックで突っ込んで無差別にキモヲタどもをひきまくります。ナイフで無差別に刺しまくります。その後自殺します」
なので、「自殺の恐れがある時」に該当するかと思われます。
Re: (スコア:0)
彼が嵌められているとして、そこまで考えての犯行予告文章だったのなら非常に恐ろしい・・・
Re: (スコア:0)
本当にIPアドレスしか証拠がないのであれば、
>証拠品とされる携帯用無線LANルーターを調べてみなければ
逮捕まで行かなくても家宅捜索して目的の品を押収するだけでいいし、
>容疑者の管理不十分が原因であり、逮捕して取調べを行うのは妥当
単純に関係者として事情聴取すればいいだけ。
実際には更なる証拠を警察側が所持しており、被疑者が犯人である可能性が非常に高いと考えているため、
身柄を確保すべく逮捕に踏み切っていると考えるほうが妥当ではないかな?
Re: (スコア:0)
こえーな、そんな国家。まるで戦前の日本か北朝鮮みたいだ。
モバイルルータを調べるくらい、家宅捜索して押収でいいだろ。
なんで逮捕が必要なんだ?
逮捕は容疑が固まった後にやるもんだ。
君の論理が使われたら、警察や検察は、容疑があろうとなかろうと、誰でも逮捕できることになるぞ。
逮捕したうえで脅したりして自白を強要して犯人に仕立て上げたりできる。
冤罪多発。
あ、もうやってるか。
Re: (スコア:0)
報道の断片的な情報だけで、「不当だ。警察が悪いに違いない。」と主張するのは、どこかの国民にそっくりですけどね。
Re: (スコア:0)
だって、大阪府警だもん。
#ググろうとしたら、「大阪府警 不祥事」ってのが3番目にw
#送検されれば、かの有名な大阪地方検察庁でしょ?w
Re: (スコア:0)
大阪府警が「不当だ。警察が悪いに違いない。」と主張してるなら、それは本当に不当で警察が悪いんだと思う。