アカウント名:
パスワード:
永遠の夢物語の脱原発がどういう現実をもたらすかを先週胆振西部が全国に見せつけちゃったからねぇ。
別に脱原発は不可能じゃないさ。急いで火力発電所の建設計画を立て、電気料金を上げれば良いだけで。さすがに20年あれば立案、住民の同意、設計、建設も可能だろう。その間は工場労働者が深夜勤務のみになったり、休日出勤ばかりになり、次に工場が海外移転して解雇されても、なに、自分じゃないから気にしなければ良い。
まあ、工場の海外移転によって社会保障費が更に必要になり、消費税は40%とか50%とか、そういう額になるかも知れないが。(数字の根拠はない)
いや、核融合炉が実用化されるとか、太陽電池の変換効率が無限に上がるとか、そういう期待を前提にした社会インフラの構築が許されるなら、何でも出来るけどね。
逆だろ。地震だけでなく暴風雪で外部電源を断たれ、非常用発電機の燃料も悪天候で輸送できずに原発がメルトダウンするということ。
絶対安全な燃料タンクは絶対損壊しないのかとか思うけど、絶対安全なので問題無いのです。
原子炉建屋に損傷がないときに外部電源って必要なの?
冷却ポンプを動かすのに電気が必要。
外部電源喪失時に自分のタービン発電機の慣性運転によって原子炉の主ポンプおよびECCS安全システム関連のポンプに十分な給電を行うことができるかどうかについての試験をやろうとして、事故ったのがチェルノブイリ原発事故。
>外部電源喪失時に自分のタービン発電機の慣性運転によって原子炉の主ポンプおよびECCS安全システム関連のポンプに十分な給電を行うことができるかどうかについての試験をやろうとして、事故ったのがチェルノブイリ原発事故。
チョイ違うけどな、外部電源喪失時の非常用発電機始動までの数十秒を慣性運転でしのげるかの試験だな。
ECCSが有れば暫くはOK。でもなんか邪魔だとかコストとかで外しちゃう人も居るみたいだよ。
備蓄の燃料が尽きるまで冷却稼働できているのに、その上でまだメルトダウンすると思ってるの?
> 備蓄の燃料が尽きるまで冷却稼働できているのに、
冷却稼働できていなかった件を言ってるんじゃないの?
非常用電源の燃料備蓄がないと思ってるの?
なかったのに言われても反論のしようがない。
ないものはないんだ。
こいつは仮定の話をいつのまにか現実にあったことのように思ってるよ。空想と現実の区別もつかないようなのに投票権があるかもしれないって、悪夢だな。
暴風雪で押し流されちゃうんですか?
緊急停止後に非常用電源の電力で冷却が行われてるとして、ガス欠になって冷却が止まってからメルトダウンするまでに何日必要?
それで、凍死した人は何人いるの?北海道では冬季の停電は想定の範囲内で、ほとんどの家庭で石油ストーブがあるから問題なかったけど。
凍死した人は聞かないけど現在北海道で使っているほとんどの石油ストーブの稼働には電気必須。停電なんて想定している家はほとんど無いと言っていい。
点火のときのみ電池使う石油ポータブルをメインで使っている家なんてほとんど無い。(あまり使わない部屋だとかサブ用途で持っている家庭はあるだろうけど多数派ではない)加えて、新築住宅はオール電化住宅が幅をきかせていた。オール電化住宅は密閉性高いから空気の汚れる石油ストーブは家に置かない。
真冬なら本当に危なかっただろうね。まだ0度前後だったからね。どっかに避難したりなんとかかんとか出来た。
「ほとんどの家庭で石油ストーブがあるから問題なかったけど。」
石油ストーブを準備していなかった「ほとんどの家庭」以外の家庭ではどうしてたんだろう。薪暖炉?
みんな避難所に逃げていたのを知らないのか?自衛隊まで出動して燃料補給したり。
自分が関心なければ、国民みんな関心ないんだね。便利なおつむだこと。
こういう奴に限っていざ自分が被害対象になったらヒステリックに大騒ぎするんだろうな。
最近、灯油が使えないマンションも増えてきてるんだまさに死活問題だよ
今どきの石油ストーブって、電気が無いと使えないタイプがほとんどなので、電気不要なストーブと電池が売切れたってニュースで言ってたけど。
山陰地方で売ってるストーブの多くは電気不要でマッチで着火可能だけど、北海道で売ってるストーブの多くは大型で電気が必要なのかな。
1台で複数の部屋を暖めるのが普通なので、電気が不要なのは一般的じゃないです。灯油タンクも、屋外にでかいのが設置してあります。
冬になるとスタンドとか生協が車で灯油を配達して、直接屋外のタンクに補給していますよね。
今頃はマッチで点火できる小型ストーブが飛ぶように売れているでしょうし、メーカーもいざとなったら乾電池でも点火・送風できる新型の設計に勤しんでいるでしょう。
山陰は砂力発電とか開発しろあっという間に日本の中心になれるぞ
電動部分が必要なストーブの問題はともかく、北海道くらいの寒冷地で重油ボイラーをやめて電気暖房に置き換えている施設が多いのも信じられないんだけど・・。あれくらいの寒冷地だと、たいていは都市まるごとで地域熱供給をやるんですがねぇ・・。
えーと、重油ボイラーでも普通に電力ないと火つけられないし、そこから送風にしても電力がいると思うんですが......
「都市まるごと」みたいな規模の地域熱供給って、日本だと維持できなくて(維持費を出したくなくて)終了している事例しか記憶にないけど、まだどこかやってますか
新宿の高層ビル群とか。
狭いけど、充分地方都市規模では無いかと。
規模の問題じゃないと思うな。世帯数の問題。
高層ビルはオーナーが一社から数社だから、経営的に有利なら決定だが、市町村議会や地域住民は多いから、建設時の多額の負担を避けたい住民が少なくないだろう。(特に高齢世帯は)
旧ソ連に属した国や東欧、モンゴルあたりは、逆に決定が早いし、住民に負担を求めなかったと思う。
そう言う金のあるとこと、金が無くて瀕死の地方を比べても
地域冷暖房は、都市部の大開発されたエリアでは珍しくないですよ。 東京都:地域におけるエネルギーの有効利用に関する制度 http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/yukoriyou/dhc_select.html [tokyo.jp] [tokyo.jp]
霞が関の中央省庁のビル向けにも熱エネルギーの地域供給がされています。今も桜田通りでは、地域冷暖房のための工事(メンテ or 拡張?)をやってますね。
電力ついでに、霞が関の中央省庁のビルは、実質的に脱原発しています。入札の結果、東京電力ではなく特定規模電気事業者:PPS(エネット等)から安価な電気を購入しています。
中央官庁って、旧態依然なのか、先端をいっているのか?
中央に限らず自治体の庁舎などはほとんど入札でPPSがとってると思いますが…
ウイーンとかグラーツとかハルビンとか。新札幌とかの熱供給って、なんで個宅メータつけなかったのかねぇ・・。おかげで、暑いときは真冬に窓全開にしていたらしく、そりゃ料金もかかるわという落ち。
日本じゃない国からの投稿なんでしょ。
じゃあ、北海道行ってみてくれば?何をどう勘違いすると「重油ボイラーをやめて電気暖房に置き換えている施設が多い」になるんだろう……
そういう施設しか接していないから当たり前だな。
結論:電気を利用する暖房の方が多い。
民主党みたいな言い訳だなw
むしろ電力供給量が需要に追いつかないおそれがある場合に地域を分散して何本か鉄塔を倒せば供給量を絞れるので好都合だという事実を発見したのでは。
誰でも知っていることをさぞ新しい発見かのように書かれても。
東京でも多摩川あたりで鉄塔の高圧線を切断したバカがいて、川崎や世田谷区の一部とか、広い範囲で停電したことがあったと思うが。
まあ、わざわざ設備を壊さなくても、計画停電を実施した方が無駄な出費が少なくてすむな。
多摩川あたりを切ったのは自衛隊じゃなかったか?
江戸川の架線をきったのは大林組の下請け、
鉄塔倒した事件があったと思うけど。ボルト緩めて倒したんじゃなかったっけ?
それは四国の事件でしょ?# おなじように思い出したけど
自衛隊のは、多摩川じゃなくて入間川
この手の妄想話信じてる馬鹿多すぎ。燃料費の高騰は原発再稼働を見込んで短期契約で購入してるから。沖縄電力は最新LNG火力を建設して長期契約でLNGを購入したからむしろコストダウンになっている。原発持ってる電力会社が経営危機になってるのが実像。LNG火力を分散して作ると長大な送電線を作る必要がないので停電のリスクも減る。今のまま再稼働前提で割高なLNGを買い続ければ基準作り審査して問題があれば改修するのに何年かかるかわからないのにそれこそ日本終了だよ、沖縄以外。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
現実 (スコア:0)
永遠の夢物語の脱原発がどういう現実をもたらすかを先週胆振西部が全国に見せつけちゃったからねぇ。
Re:現実 (スコア:2)
別に脱原発は不可能じゃないさ。急いで火力発電所の建設計画を立て、電気料金を上げれば良いだけで。さすがに20年あれば立案、住民の同意、設計、建設も可能だろう。その間は工場労働者が深夜勤務のみになったり、休日出勤ばかりになり、次に工場が海外移転して解雇されても、なに、自分じゃないから気にしなければ良い。
まあ、工場の海外移転によって社会保障費が更に必要になり、消費税は40%とか50%とか、そういう額になるかも知れないが。(数字の根拠はない)
いや、核融合炉が実用化されるとか、太陽電池の変換効率が無限に上がるとか、そういう期待を前提にした社会インフラの構築が許されるなら、何でも出来るけどね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
逆だろ。
地震だけでなく暴風雪で外部電源を断たれ、非常用発電機の燃料も悪天候で輸送できずに
原発がメルトダウンするということ。
Re:現実 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
絶対安全な燃料タンクは絶対損壊しないのかとか思うけど、絶対安全なので問題無いのです。
Re: (スコア:0)
原子炉建屋に損傷がないときに外部電源って必要なの?
Re:現実 (スコア:1)
冷却ポンプを動かすのに電気が必要。
外部電源喪失時に自分のタービン発電機の慣性運転によって原子炉の主ポンプおよびECCS安全システム関連のポンプに十分な給電を行うことができるかどうかについての試験をやろうとして、事故ったのがチェルノブイリ原発事故。
Re: (スコア:0)
>外部電源喪失時に自分のタービン発電機の慣性運転によって原子炉の主ポンプおよびECCS安全システム関連のポンプに十分な給電を行うことができるかどうかについての試験をやろうとして、事故ったのがチェルノブイリ原発事故。
チョイ違うけどな、
外部電源喪失時の非常用発電機始動までの
数十秒を慣性運転でしのげるかの試験だな。
Re: (スコア:0)
ECCSが有れば暫くはOK。
でもなんか邪魔だとかコストとかで外しちゃう人も居るみたいだよ。
Re: (スコア:0)
備蓄の燃料が尽きるまで冷却稼働できているのに、その上でまだメルトダウンすると思ってるの?
Re: (スコア:0)
> 備蓄の燃料が尽きるまで冷却稼働できているのに、
冷却稼働できていなかった件を言ってるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
非常用電源の燃料備蓄がないと思ってるの?
Re: (スコア:0)
なかったのに言われても反論のしようがない。
ないものはないんだ。
Re: (スコア:0)
こいつは仮定の話をいつのまにか現実にあったことのように思ってるよ。
空想と現実の区別もつかないようなのに投票権があるかもしれないって、悪夢だな。
Re: (スコア:0)
暴風雪で押し流されちゃうんですか?
Re: (スコア:0)
緊急停止後に非常用電源の電力で冷却が行われてるとして、
ガス欠になって冷却が止まってからメルトダウンするまでに何日必要?
Re: (スコア:0)
それで、凍死した人は何人いるの?
北海道では冬季の停電は想定の範囲内で、ほとんどの家庭で石油ストーブがあるから問題なかったけど。
Re:現実 (スコア:2)
凍死した人は聞かないけど
現在北海道で使っているほとんどの石油ストーブの稼働には電気必須。
停電なんて想定している家はほとんど無いと言っていい。
点火のときのみ電池使う石油ポータブルをメインで使っている家なんてほとんど無い。(あまり使わない部屋だとかサブ用途で持っている家庭はあるだろうけど多数派ではない)
加えて、新築住宅はオール電化住宅が幅をきかせていた。
オール電化住宅は密閉性高いから空気の汚れる石油ストーブは家に置かない。
真冬なら本当に危なかっただろうね。
まだ0度前後だったからね。どっかに避難したりなんとかかんとか出来た。
Re:現実 (スコア:1)
「ほとんどの家庭で石油ストーブがあるから問題なかったけど。」
石油ストーブを準備していなかった「ほとんどの家庭」以外の家庭ではどうしてたんだろう。
薪暖炉?
Re: (スコア:0)
みんな避難所に逃げていたのを知らないのか?
自衛隊まで出動して燃料補給したり。
Re: (スコア:0)
知ってるけど、「停電?大変ね。」程度の認識。
もちろん報道されてたのは知ってるけど、でもたぶん日本国民の大多数は無関心だったと思う。
ごめん。
Re: (スコア:0)
自分が関心なければ、国民みんな関心ないんだね。便利なおつむだこと。
Re: (スコア:0)
こういう奴に限っていざ自分が被害対象になったらヒステリックに大騒ぎするんだろうな。
Re: (スコア:0)
最近、灯油が使えないマンションも増えてきてるんだ
まさに死活問題だよ
Re: (スコア:0)
今どきの石油ストーブって、電気が無いと使えないタイプがほとんどなので、
電気不要なストーブと電池が売切れたってニュースで言ってたけど。
山陰地方で売ってるストーブの多くは電気不要でマッチで着火可能だけど、
北海道で売ってるストーブの多くは大型で電気が必要なのかな。
Re:現実 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
1台で複数の部屋を暖めるのが普通なので、電気が不要なのは一般的じゃないです。
灯油タンクも、屋外にでかいのが設置してあります。
Re:現実 (スコア:2)
冬になるとスタンドとか生協が車で灯油を配達して、直接屋外のタンクに補給していますよね。
今頃はマッチで点火できる小型ストーブが飛ぶように売れているでしょうし、メーカーもいざとなったら乾電池でも点火・送風できる新型の設計に勤しんでいるでしょう。
Re: (スコア:0)
山陰は砂力発電とか開発しろ
あっという間に日本の中心になれるぞ
Re: (スコア:0)
電動部分が必要なストーブの問題はともかく、北海道くらいの寒冷地で重油ボイラーをやめて電気暖房に置き換えている施設が多いのも信じられないんだけど・・。
あれくらいの寒冷地だと、たいていは都市まるごとで地域熱供給をやるんですがねぇ・・。
Re:現実 (スコア:1)
えーと、重油ボイラーでも普通に電力ないと火つけられないし、そこから送風にしても電力がいると思うんですが......
Re: (スコア:0)
「都市まるごと」みたいな規模の地域熱供給って、日本だと維持できなくて(維持費を出したくなくて)終了している事例しか記憶にないけど、まだどこかやってますか
Re:現実 (スコア:2)
新宿の高層ビル群とか。
狭いけど、充分地方都市規模では無いかと。
Re:現実 (スコア:2)
規模の問題じゃないと思うな。世帯数の問題。
高層ビルはオーナーが一社から数社だから、経営的に有利なら決定だが、市町村議会や地域住民は多いから、建設時の多額の負担を避けたい住民が少なくないだろう。(特に高齢世帯は)
旧ソ連に属した国や東欧、モンゴルあたりは、逆に決定が早いし、住民に負担を求めなかったと思う。
Re: (スコア:0)
そう言う金のあるとこと、金が無くて瀕死の地方を比べても
Re: (スコア:0)
地域冷暖房は、都市部の大開発されたエリアでは珍しくないですよ。
東京都:地域におけるエネルギーの有効利用に関する制度 http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/yukoriyou/dhc_select.html [tokyo.jp] [tokyo.jp]
霞が関の中央省庁のビル向けにも熱エネルギーの地域供給がされています。今も桜田通りでは、地域冷暖房のための工事(メンテ or 拡張?)をやってますね。
電力ついでに、霞が関の中央省庁のビルは、実質的に脱原発しています。入札の結果、東京電力ではなく特定規模電気事業者:PPS(エネット等)から安価な電気を購入しています。
中央官庁って、旧態依然なのか、先端をいっているのか?
Re: (スコア:0)
中央に限らず自治体の庁舎などはほとんど入札でPPSがとってると思いますが…
Re: (スコア:0)
ウイーンとかグラーツとかハルビンとか。
新札幌とかの熱供給って、なんで個宅メータつけなかったのかねぇ・・。おかげで、暑いときは真冬に窓全開にしていたらしく、そりゃ料金もかかるわという落ち。
Re: (スコア:0)
日本じゃない国からの投稿なんでしょ。
Re: (スコア:0)
じゃあ、北海道行ってみてくれば?
何をどう勘違いすると「重油ボイラーをやめて電気暖房に置き換えている施設が多い」になるんだろう……
Re: (スコア:0)
そういう施設しか接していないから当たり前だな。
結論:電気を利用する暖房の方が多い。
Re: (スコア:0)
民主党みたいな言い訳だなw
Re: (スコア:0)
むしろ電力供給量が需要に追いつかないおそれがある場合に
地域を分散して何本か鉄塔を倒せば供給量を絞れるので好都合だという事実を発見したのでは。
Re:現実 (スコア:2)
誰でも知っていることをさぞ新しい発見かのように書かれても。
東京でも多摩川あたりで鉄塔の高圧線を切断したバカがいて、川崎や世田谷区の一部とか、広い範囲で停電したことがあったと思うが。
まあ、わざわざ設備を壊さなくても、計画停電を実施した方が無駄な出費が少なくてすむな。
Re: (スコア:0)
多摩川あたりを切ったのは自衛隊じゃなかったか?
江戸川の架線をきったのは大林組の下請け、
Re: (スコア:0)
鉄塔倒した事件があったと思うけど。
ボルト緩めて倒したんじゃなかったっけ?
Re: (スコア:0)
それは四国の事件でしょ?
# おなじように思い出したけど
Re: (スコア:0)
自衛隊のは、多摩川じゃなくて入間川
Re: (スコア:0)
この手の妄想話信じてる馬鹿多すぎ。
燃料費の高騰は原発再稼働を見込んで短期契約で購入してるから。
沖縄電力は最新LNG火力を建設して長期契約でLNGを購入したからむしろコストダウンになっている。
原発持ってる電力会社が経営危機になってるのが実像。
LNG火力を分散して作ると長大な送電線を作る必要がないので停電のリスクも減る。
今のまま再稼働前提で割高なLNGを買い続ければ基準作り審査して問題があれば改修するのに何年かかるかわからないのにそれこそ日本終了だよ、沖縄以外。