なお Wikipedia にあるヘロデ大王の死が西暦前4年頃という計算は、ヨセフスの「ユダヤ古代誌」の解釈に依っていますが、ヘロデが死ぬ前に起きた月食は西暦前5年にも西暦前1年にも当てはまるものです。また西暦前47年にユリウス・カエサルよりガリラヤの総督に任じられたとき [wikipedia.org]、15歳だったとヨセフスは記述していますが、これは25歳の書き間違いではないかとされています。さらに70歳で死んだとあるので、そこから計算すれば、西暦前1年の皆既月食のタイミングとも調和させることができます。この辺ヘロデ大王がいつ死んだかという問題は、英語版 Wikipedia [wikipedia.org] に詳しく載っています(この点出典のない日本語版は読む価値なし)。
フレームの元 (スコア:-1, フレームのもと)
南京大虐殺とか慰安婦とか何十年もやってるんだから五年程度でケリがつくならねぇ。
まぁ政治的な力学が働いてなさそうなのに五年も続いたってのも凄いとは思うけど。
Re:フレームの元 (スコア:0)
つか、『皇紀』なんて2600年経っても捏造を止めようという意見すら出ないけどな。
いや、捏造してからだと精々千数百年か。
Re:フレームの元 (スコア:1)
中国4000年と、半島半万年に喧嘩売ってるんですねw
Re:フレームの元 (スコア:1)
皇紀に繋げる (スコア:0)
女系天皇が否定される理由の根拠が神話だと聴いた時には顎が外れるかと思った。
神話なんてその時々の政治的な都合で改編されるものなのだから、
今、皇室存続の危機とあらば女系天皇を肯定する改編を行えば良いだけの話では無いか。
憲法改正なんかよりよっぽどハードル低いぞ。
あの人達は皇室を存続させたいのか根絶したいのかよく分らない。
ハードルを上げれば存続できなくなるだけなのに、親皇室・尊皇室を自称する人ほどハードルを上げたがる。
Re: (スコア:0)
神話と伝統以外に根拠がない存在なんだから、その神話や守ってきた伝統を否定したら存続の意味がないんじゃない?
Re: (スコア:0)
その根拠となっている神話や伝統自体が、その時々の都合で「創られて」きたもの、ということなのでは?
Re:皇紀に繋げる (スコア:1)
だからといってホイホイと変えては伝統もくそもない。
女系の方が都合がいいから、で簡単に書き換えられてしまうようなものにはその程度の重みしかない。
そんなものは千年以上も持たないし、敬意も払われないよ。
書き換えるにもそれを納得させるだけの筋が必要。
# これが数百年前だったらやりようもあったとは思うけど。
# 古文書が見つかったり神託が下ったり、ね。
Re: (スコア:0)
その「伝統」とやらも、千年以上続いたものじゃなくて明治以降にできた制度も入ってたりするわけで……。
一方で「皇籍復帰」の対象になっている方々も、そもそも現在の天皇家とは相当の遠縁だったりするそうですし、
一度「皇籍」を離れた人を戻すことに疑問を持ったり、中には「皇籍」に相応しくない方もいる、
との意見もあるので難しいのですよ。
Re: (スコア:0)
その時々の都合で「創られて」きたものなら天皇制自体の正統性が無い、ということなのでは?
# 文化的にも外交的にも有用だから、天皇制自体の維持には諸手を挙げて賛成
Re: (スコア:0)
君は全国各地で何百年も続いてる祭りの根拠が神話だと聴いてその都度顎が外れまくればいいと思うの。
Re: (スコア:0)
天皇の「一系」は「男系遺伝する遺伝子を長年保存したサンプル」としてなら価値があるけど、女系OKにしちゃったらその価値すらなくなる、というのがたいていの女系否定派の言い分ですよ。それが神話にまで連なるかどうかは、修飾辞みたいなもので、問題じゃないと思います(というか、恐らくはある程度遡れば保存できずに切れてる可能性の方が高いでしょう)。この立場で言うと、一度変えちゃうとまた熟成期間を置かなければならないわけですね。別に政治的に皇族を利用するというだけであれば、何のジレンマもなく変えちゃってるでしょう。
Re: (スコア:0)
そんなの気にすることない。なんたって、京都から江戸に来る間に身長が20センチ伸びた明治天皇の家系なんだから。ノープロブレン!
Re: (スコア:0)
Wikipediaに神話を書いちゃいかんというわけでもあるまい(笑)
Re: (スコア:0)
史実と神話は、キチンと区別して欲しいな。
Re: (スコア:0)
史実と神話を区別無く資料や教材としている国が隣にあるのが
いやはやなんとも
Re: (スコア:0)
人のふり見て我がふり直せ、って教わらなかったか?
Re: (スコア:0)
ああ、あれは史実でも神話でもなくて妄想だから気にしないでいいよ。
Re: (スコア:0)
西暦だって怪しいもんだけどな。
Re: (スコア:0)
「紀元前○千年」という表記方法と、
「ユリウス暦」や「グレゴリウス暦」とを、ごっちゃにしちゃいかんよ。
Re: (スコア:0)
西暦2013年も、皇紀2673年も違いなんかねえじゃん。
今から2013年前が西暦元年で、2673年前が皇紀元年ってだけの話。
西暦元年だって数年のズレがあるなんて話もあるし。
キリスト生誕から500年以上も経ってから遡って算出されただけであって、毎年カウントされてきたわけではない。
500年遡って紀元を設定することと、そこから更に660年遡って設定することに違いがあるとは思えない。
今から2012年前が西暦1年(西暦前1年) (スコア:2)
>今から2013年前が西暦元年
西暦 2 年の1年前が西暦1年(西暦前1年)になるので、2013年前は 西暦前 2 年ですね。
>西暦元年だって数年のズレがあるなんて話もあるし。
キリストの誕生年については諸説 [wikipedia.org]ありますが、ルカの福音書3章によれば、ティベリウス・カエサル(西暦14年即位) [wikipedia.org]の治世の第15年におよそ30歳だったとあるので、生まれた年は西暦前2年前後。「西暦」というのは、イエスが生まれた年の翌年から数えるので、概ねあっているのではないかと。
なお Wikipedia にあるヘロデ大王の死が西暦前4年頃という計算は、ヨセフスの「ユダヤ古代誌」の解釈に依っていますが、ヘロデが死ぬ前に起きた月食は西暦前5年にも西暦前1年にも当てはまるものです。また西暦前47年にユリウス・カエサルよりガリラヤの総督に任じられたとき [wikipedia.org]、15歳だったとヨセフスは記述していますが、これは25歳の書き間違いではないかとされています。さらに70歳で死んだとあるので、そこから計算すれば、西暦前1年の皆既月食のタイミングとも調和させることができます。この辺ヘロデ大王がいつ死んだかという問題は、英語版 Wikipedia [wikipedia.org] に詳しく載っています(この点出典のない日本語版は読む価値なし)。
# Wikipadia は eComStation と OS/2 の項目しか編集するつもりがないのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
あなたも引き算からやり直したほうがいい
Re:フレームの元 (スコア:1)
流石に一定の常識として実在人として認識されているナザレのイエス君と、実在が先ず無いなと言われているイワレヒコ君の実在信頼性を変わらんとするのは無理が有ると思うぞ。
計算違いと捏造は明らかに別の行為だ。
そもそもその計算の方法ですら、為政者の都合が見て取れるのが皇紀って奴だしな。
Re:フレームの元 (スコア:1)
「常識」や「認識」というもっともらしく聞こえるけど、実はあやふやな人の頭の中を示しているワードでくくってしまうと、どっちも結局は人の噂というか口伝を元にしてるんだろうなとか思えてきた。
#どっちも信奉してる人達にはごめんなさい。
Re: (スコア:0)
どこの常識やら認識やらか知らんが、実在していないと困る人が沢山いるってだけの話でしかない。
そもそも、実在したことを示す決定的な一次資料は存在していないでしょうに。
Re: (スコア:0)
つーか、本来暦の制定は帝の専売特許ってしらんのかい。
皇紀に限らず為政者の都合が見て取れるのは当たり前だ。
縁起が悪いっちゅーては改元しまくってみたり、
8月生まれの皇帝に1日とられた2月とかそんなんばっかやん。
カエサル君も自分の生まれ月に自分の名前つけたみたいやし。
Re: (スコア:0)
そういや、アマテラスが女ってのも捏造だという意見も多いな。
多分世の中「面白かったりそれっぽかったりすればそっちを採用」ってのは世界的に多いのだろうね。
もしかしたら千年前にもゴッドハンドは実在したのかもしれない。
Re: (スコア:0)
捏造というか、完全な空想の産物じゃなくてリアルのモデルがいた!という声が上がってるんだけど。
宣長も光圀もびっくりだよ。
あんな人物がほんとにいたなんて想像の斜め上だよ。
Re: (スコア:0)
つまり昔から歴史キャラ女体化は日本では普通に行われていることだったと…
Re: (スコア:0)
聖書の記述は捏造!とか熱弁しちゃうタイプですか。そうですか
Re: (スコア:0)
聖書の記述は日本書紀と同じ位捏造か誇張だろ。