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大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーションとしての使い方と、サイズも操作方法も限られるパームトップクラスの瓦版なパッド機(スレート)で、使い方が共通なんて悪い冗談だわ。
ハイビジョン解像度のパッドも既にあるようだから、小型にすると解像度が足りないってことはないのだろうけど、今度は老眼との戦いになりますね。うっかりフィルムも貼れないし。
右に同じ。
PC:キーボード+マウス(やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ)タブレットやスマフォ:タッチパネル(最近ではマルチタッチ)なのでUIとしては全く別の設計になるのが普通でしょう。画面サイズや使用する角度も異なるしね。#電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
リンク先の記事には、両者で活用が進むであろう新しいインタフェースとしてジェスチャなんかを具体例として引き合いに出してますね。
これからの人は、PCより前にスマフォやタブレットに馴染むだろうし、PCのUIがこれらに影響を受けるのは当然の流れかなと思いますね。PCもスマフォ、タブレット的なUIで使いたいという要求に答えざるを得なくなるので。
とはいえ、元レスにある
>大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーション
という需要はもちろん無くなることはないので、専門家向けのUI的なものもチョイスできるのがベストじゃないですかね。従来はともかく、コンピュータが幅広い用途に利用されるようになった今UXデザイン的な掛け声で統一するのというのには無理が出てくるかもしれません。
>Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき
まだ失敗したかどうか判断するには時期尚早かと思いますが、リンク先の記事では性急すぎたとされてますね。
Windows 8の場合、Windows 8 Style UI(といえばいいのか名称が揺らいでいるのが困る、それも改善してほしい)と、過去のWindowsのUIとはシステムコールレベルで断絶があり、単にUIにとどまらず1つのOSの上に2つの交わらないアプリケーションのスタックが乗っているという点がちょっとどうかなあ、と。
旧タイプのUIを深化させたものと、Windows 8 Style UIとを個別の製品として別々に供給したほうが、すっきりしたんじゃないのかなというふうにも思いますが。
Windows 8 Style UIを別製品にしてしまうとこれまでのWidnows Phoneなどと変わらない結果になり、先行するAndroidやiOSに太刀打ち出来ないという判断があったんでしょう。世界数億といわれるWindowsユーザーを武器にしない手はないですからね。
とはいえ、交わらない2つのUIが共存するのというのは、やっぱりどうなのかなあUXデザイン的にもあまりいいとは思えないんだけど。
アレは物凄く単純に、先にWindowsRTを発表してから「Windows8にはWindowsRT互換機能があります」として起動時にデスクトップを最初にするか、スタート画面を最初にするか初期設定で選ばせれば良かったのにと思います。それだけで結構納得出来る人は多かったんじゃないかなぁ。
その場合だと、多くの人がスタート画面をスキップするようになり、Windows 8 Style UIは現時点ではデスクトップで日の目を見ないものになるでしょうね。
そうなった場合、アプリが増えない→普及しない→アプリが増えない、というスパイラルに陥る可能性がかなり高い。無理にでも目に触れさせることで、デスクトップにもWindows 8 Style UIを普及させアプリの開発者を呼び込むことで、 Windowsの強みを生かしiOSやAndroidに対抗する、という計画だろうと思います。
元ネタの「性急すぎる」というのも、まさにその辺でしょう。旧来のWindowsユーザーの多くはWindows 8 Style UIに馴染めないですからね。Windows、あるいはPCに長くなじんでない人はWindows 8 Style UIにもすぐに馴染めると思いますけどそうなると今度はデスクトップUIが異質なものになるので、そういう点でちょっとなあなんですけどねー。
いずれにしてもWindows 8の成否はモバイルの分野でWindowsがiOSやAndroidと肩を並べるレベルになれるかどうかで、そうなったら成功ってことになると思いますけど。
いや、まさにMSの想定通りの使い方だよそれ公式ブログで開発者が書いてる
むしろその使いこなしに辿り着けないユーザーが多すぎたのが問題初回起動時にレクチャーアプリでも立ち上がるようにすれば評価変わってたと思う
うちでは「デスクトップ」以外は一時的に入れてるソリティアコレクションとマインスイーパだけ。実にすっきり。普段はデスクトップUIで暮らしてます。もちろん、主な拡張子はすべてデスクトップ用プログラムに関連付け。(HDDでも)起動の早いWIndows7もどきとしては良く出来ていると思います。
>Microsoftの想定しているような使い方からは程遠いんだろうなあ・・・
には同意
あとスタートボタン(Windowsキーと同じ動作でいいので)があれば仕事で使えそうです隠れメニューに慣れろって話なのかもしれませんが
隠れメニューに慣れろってそんな超能力者向けOSなんていらない。
>スタート画面を最初にするか初期設定で選ばせれば良かったのにと思います。>それだけで結構納得出来る人は多かったんじゃないかなぁ。
そう。それさえ出来れば、こんなにWindows 8を嫌ったりはしない。ところができないんだよ。
> Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
老害以外には評判いいようですが、何の間違いでしょう?
老害っていうか、たぶんまともにWin8使ってない人が世間の風評と紹介記事だけで文句言っているように思える。仕事でがっつり触ってみれば、実はWin7と操作感覚が何も変わってないことに気づく。タッチUIなんてWin8のごく一部。フリーセルに加えてもうひとつお遊びアプリが追加されたようなもの。嫌ならタッチUIを使わなければいいだけなのにね。
>仕事でがっつり触ってみれば、実はWin7と操作感覚が何も変わってないことに気づく。
>嫌ならタッチUIを使わなければいいだけなのにね。
だから評判悪いのではないでしょうか。何が目的で変えたのかがわかりません。中途半端なのは自信がないからなのではないかと思ってしまいます。
何が目的で変えたのかがわかりません。
ええと、同じPCを状況に合わせてタブレットとしてもデスクトップとしても使えるように、両UIを持たせた。それぞれをタッチ/外部入力ハードに適化させ、いちおう、双方ともタッチ/外部入力ハード操作は可能にした。
たったこれだけのことが、なにがわからないのかさっぱりわかりません。
>ええと、同じPCを状況に合わせてタブレットとしてもデスクトップとしても使えるように、両UIを持たせた。
それ、WindowsXPの時代にありましたよ。
>たったこれだけのことが、なにがわからないのかさっぱりわかりません。
何故その時変えなかったのでしょうか。
>へー、Windows XPのそのタブレット、使いやすさはWindows 8と同レベルだったんだ。
結論はそれでしょう。8になるまで使いやすさを向上できなかった。Vistaや7もあったのに。というかタブレット自体死んでましたよね。目的とするところはXPの頃からあったのに、マイクロソフト自身はその解を提示できなかった。
また、Windows8は何故かタブレットにできない従来のパソコンにも搭載されて出荷されています。不評なのはその辺のミスマッチもあるんじゃないでしょうか。
>またそういうわからないことを…いうひとは多いね。タブレットではないPCとして使えばいいだけなんだけどね。>どうしてデスクトップでModernアプリをうごかしたいとおもうんだろうね。
一つ前のACさんに聞いて下さい。それがWindows8のコンセプトらしいですよ。
シェルにまで食い込んで全画面で起動しようとする、あんなに態度のでかいお遊びアプリなんて不要だよ。
すぐにClassic Start Menuをいれて、Metroに遷移しないようにしました。
PDFや画像を見たりするときに、全画面になるような従来環境を無視したアプリはいらないです。
個人的に不満だから大失敗と決めつけるところが老害なんですよ
>> 個人的に不満だから大失敗と決めつけるところが老害なんですよ
ここに何の論理的な筋道も存在しないのが狂信者たる所以か。
元コメントに論理的な道筋などなかったから老害呼ばわりされたのだと思いますよ。
指の数ほどの機能すらろくに使いこなせない馬鹿にだけに評判がいい
というのが真実でしょ
コンピューティングにおいても馬鹿がUIの足を引っ張る時代ですね
もともとWindowsはそういった馬鹿のためのOSなのですよ。それに対してコンピューティング云々などと語り出すのはもっと馬鹿ですよ。
違うでしょ。それがわかっているからWindows8は統一しないで2つのUIを載せる方式をとった。タッチで使いたい人はタッチUIを使えばいいし、デスクトップで使いたい人はデスクトップを使えばいい。あなたのような勘違いを多数出した点でWindows8は大失敗したと言えるかもしれないが。
PC:キーボード+マウス(やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ)
タブレットやスマフォ:タッチパネル(最近ではマルチタッチ)
#電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
固定観念ですよ。PCのキーボードとマウスなんて、入力装置のごく一種類に過ぎない。たまたまこれで始まって、今まで主流だっただけ。
タッチパネルの入力方法だって、これからいくらだって変わる。電子書籍リーダーも同じ。
Windows8はUIに関してはこれまでで最も良いWindowsになるんじゃないですかね。道具としてこれまでのWindowsの中で最も人間になじみやすく、洗練されてると思いますよ。変だって言う一般人に会ったことがない。
十年後、時代と技術について行けない老体になるより、これからの技術の進歩を楽しみませんか?
「進歩を楽しもう」という意見には完全同意する。ただ、「進歩とは何か?」とか「変化と進歩は違う」というあたりを念頭に置かないとね。
なお、自分は「一般向け機能の大部分はタッチパネルで問題ないが、プロ用途では不可能」と現時点では結論付けてます。
量があったり精度が必要な作業では、タッチパネルで上手く扱う方法が思いつきません。「ソフトウェアゲームパッドをタッチ操作」みたいな滑稽な方法ならありますがw
たぶんこれはUIの進化なんですよ.
#で,適応して生き残る進化もあれば,大外しして消え去る進化もあるってこと.
>PCのキーボードとマウスなんて、入力装置のごく一種類に過ぎない。ここまでは同意。でも同意できるのはここまでだね。
>たまたまこれで始まって、今まで主流だっただけ。しかし「偶然」ではない。様々な試行錯誤の結果、最も優れた物が残っている。
これに変わるPC用UIはより優れたものであるべき。
そしてタッチパネルはそれに相応しい物では無い。
>電子書籍リーダーも同じ。あーひょっとしてマジで分かってないのか。
変わることは変わるけど、電子ペーパー用のUIと(液晶を使える)PC用のUIが同じ方向に収束することは、まずないだろう。反応速度が違うから、たとえば電子ペーパーはダブルクリックやスクロールバーとの相性が最悪なのだ。もちろん右クリックに相当する機能も無い。
屁理屈で混ぜっ返すつもりではなくて、「優れた」が、ユーザにとって優れたものだとは限らない。例えば「ハード/ソフトを開発しやすかった(コスト的に優れた)」とかそういう理由が大きいと思う。
だから、昔シェアを取れなかったものが、現在になって優れていると評価されるような事は十分にある。タッチパネルや音声入力(音声認識)なんてのはその代表例だと思う。
例えば、・目に近づけてもドットが見えないくらい細かな液晶で・画面を直接タッチできて・同時に複数の指の動きを正確に追跡できる精度と処理能力が
> Windows8はUIに関してはこれまでで最も良いWindowsになるんじゃないですかね。> 道具としてこれまでのWindowsの中で最も人間になじみやすく、洗練されてると思いますよ。> 変だって言う一般人に会ったことがない。
肯定・否定を問わず、Windows8を評価している「一般人」なんかには会った事無いですw
「また新しい環境かよ、めんどくせぇなぁ」とぼやいている情シス系の人達や、「ウチまだXPなんすよ。別にXPじゃなきゃ嫌とかじゃなんですけど」と言うオフィスワーカーにはよく会います
そういう愚痴ならWindows7の段階で同じこと言ってるよ。
販売されるPCの半分以上がノートで、ほとんどがマルチタッチ対応のタッチパット。PCがシングルタッチなんて時代は、ハード的にはとっくに終わってるはず。元々タッチパットに最適化されたUIに移行するという下地があって、同じ方向にタッチパネルに最適化されたモバイルのUIあるってかんじじゃないのかね。
ここの他コメントもそうなんだけれど、Windows8 UIの肯定論って
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
の域を全然出ていないんだよね。具体的にどんなところがいいのか、それがWindowsで実装されることの(UI/UXにおける)優位性はあるのか、について説明できている記述を全く見たことがない。見たことがないので所詮トースター + 冷蔵庫の複合商品って印象が変わることもない、という悪循環。今本当に必要とされているものはオーブントースター(として使える! という情報)。# トースター機能部分だけ見りゃ順当進化なんだけどね。
PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
>PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。Windows8否定派でもその部分を否定してる人は多くないと思うよ。特にノートPCとかでは。
>ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。Classic Shellだけで使えるのであれば、ここまで否定的な意見が出ることもなかったかと。
>そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。たとえデスクトップに自動で飛んだとしても、次にするのは目的アプリの起動やフォルダへのアクセス。だったらスタート画面のアイコンからデスクトップアプリを起動しても同じ。むしろ速攻キー入力開始でアプリやファイルにアクセスすることもできるんだから、デスクトップでもスタート画面は役立つ。
デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?
> デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?少なくともストレスではあるね。デスクトップ画面で完結せずスタート画面との行き来をさせられるのは。別ツリーでも書いたけど、画面遷移による思考の中断を強要されるUXはイラネ、ってこと。
と釣り気味の煽りにマジレス。# 燃料投下すると、「画面遷移を意識させない演出」という点で、LaunchpadのUXはよくできている。
スタート画面ごときを見ただけで、思考が中断してしまう貴方の頭の方が心配
正方形が並んでいる場面に出くわすと、過去の辛い記憶がフラッシュバックするとか?
× : スタート画面を見ることで思考が中断される○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。言葉尻を捉えても煽れるのは子供だけですよ。
> Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。その通り。それまでのWindowsでは元々存在していなかった思考の中断をWindows8は発生させてしまった。問題の本質はデスクトップ画面とスタート画面が分離されたことであり#2313211で煽られたような正方形云々では決してない、というただそれだけの文章。
そういうことなので、議論にせよ煽りにせよ、問題の本質に沿った内容でお願いします。
Window7以前のスタートメニューでは思考の中断がなされていなかったというのは思い込みでは?
細かな操作時間や視線移動を計測してみればすぐにわかることなんですが、メニュー操作は実はかなり複雑な作業です。思考の中断を問題とするならばスタートメニューでの操作に拘らずWindows7以前であっても他の方法に移行したほうがいいですよ。
否定的な意見が多いのは、初心者向けの(とされる)改変で影響を受けるのはこれが初めてじゃないから風当たりが強くなるのは当たり前。VistaのコントロールパネルはWeb型のUIを導入したものの依然としてダイアログを使うことが多い中途半端なものだったし、リボンUIは突然移行して旧UIのサポートも切ってしまった。
タッチパネル向けの操作法もユーザー補助の一機能程度にしときゃここまで批判はされなかったでしょう。それにスタート画面はサブフォルダの扱いがダメすぎる。ショートカットの整理法もゴミ箱を使うのではかなり投げやりな作りに思える。まるでテスト用に暫定で作ってたものをそのまま製品に使用してしまったんじゃないかというレベルだと感じた。
Classic Shell使えばいいと言う話だって、社外品の部品に交換すると治るっていってるようなもので、批判の矛先が変わるような内容ではないし。
リボンもWindows8スタイルのUIも別に初心者向けとされていないでしょう。リボンは初心者から上級者までメリットがあります。特に大きいのは数千もある機能を活用しやすくなること、画面の縦スペースを占有しないこと、カスタマイズがしやすいこと。
>タッチパネル向けの操作法もユーザー補助の一機能程度今のWindows8がそういう状態なんですが、”タッチ操作が主役”みたいな勘違いしている人、なかなか減らないですね。
>それにスタート画面はサブフォルダの扱いがダメすぎる。Windows7よりずっと洗練されていますよ。Windowsキー、Ctrlキー、Tabキーとマウスを使うだけで大量のソフトの中から簡単に目的のものが見つけられる。特に全アプリ表示時の縮小表示は秀逸。
PCとして使いたいPCに入ってるのにタブレットUIがしゃしゃり出てくるからむかつくって話なんだけど。
いつまで勘違いしてるんだろうか。PCとして使いたければタブレットUIなんか出てこない。タブレットUIはタブレットとして使いたい人のために用意されているだけ。
メトロアプリは使い勝手が格段にいいのでデスクトップと簡単に切り替えられて非常にうれしい
メールや地図やニュースは今まではブラウザで使っていたけど、今はほとんどはメトロアプリですねメトロアプリは凝ったことをするには向いていないけど、そんなことをするのは100回に1回もないので
100回に1回もないことのために、高いPCを買う必要があるのか、安いタブレットで済むか検討するか、そういう問題にならないか?
正常起動するか否かは運任せのSkypeとか、未だに正常起動したことがないMicrosoft MinesweeperやMicrosoft Solitair Collectionとか、Windows 8 Styleアプリの品質には、いい印象がありません。
>正常起動するか否かは運任せのSkypeとか、
最初にアップデートの画面が出てきて、アップデートボタンが全く反応しないので一回もまともに使えたことがないです。何なんでしょうかあれ。
>未だに正常起動したことがないMicrosoft MinesweeperやMicrosoft Solitair Collectionとか、
最近購入したThinkpad E135ではそんなアプリは登録されてませんでした。消されたんですかねぇ。
新しい部屋の掃除の仕方を見つけたからこれを使ってくれって言われて「はいそうですか、そうします」って言う人ばっかりだと思っていたのかね。マイクロソフトは。
こんな方法もありますよ。頭のいい人はみんな使いますよ~ぐらいの騙し方をしてもよかったと思ってる。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
正直、統一してほしくない (スコア:4, すばらしい洞察)
大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーションとしての使い方と、
サイズも操作方法も限られるパームトップクラスの瓦版なパッド機(スレート)で、使い方が共通なんて悪い冗談だわ。
ハイビジョン解像度のパッドも既にあるようだから、小型にすると解像度が足りないってことはないのだろうけど、
今度は老眼との戦いになりますね。うっかりフィルムも貼れないし。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:2, すばらしい洞察)
右に同じ。
PC:キーボード+マウス(やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ)
タブレットやスマフォ:タッチパネル(最近ではマルチタッチ)
なのでUIとしては全く別の設計になるのが普通でしょう。
画面サイズや使用する角度も異なるしね。
#電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:3)
リンク先の記事には、両者で活用が進むであろう新しいインタフェースとして
ジェスチャなんかを具体例として引き合いに出してますね。
これからの人は、PCより前にスマフォやタブレットに馴染むだろうし、PCのUIが
これらに影響を受けるのは当然の流れかなと思いますね。PCもスマフォ、タブレット的な
UIで使いたいという要求に答えざるを得なくなるので。
とはいえ、元レスにある
>大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーション
という需要はもちろん無くなることはないので、専門家向けのUI的なものもチョイスできるのが
ベストじゃないですかね。従来はともかく、コンピュータが幅広い用途に利用されるようになった今
UXデザイン的な掛け声で統一するのというのには無理が出てくるかもしれません。
>Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき
まだ失敗したかどうか判断するには時期尚早かと思いますが、リンク先の記事では
性急すぎたとされてますね。
Windows 8の場合、Windows 8 Style UI(といえばいいのか名称が揺らいでいるのが困る、
それも改善してほしい)と、過去のWindowsのUIとはシステムコールレベルで断絶があり、
単にUIにとどまらず1つのOSの上に2つの交わらないアプリケーションのスタックが
乗っているという点がちょっとどうかなあ、と。
旧タイプのUIを深化させたものと、Windows 8 Style UIとを個別の製品として別々に
供給したほうが、すっきりしたんじゃないのかなというふうにも思いますが。
Windows 8 Style UIを別製品にしてしまうとこれまでのWidnows Phoneなどと変わらない
結果になり、先行するAndroidやiOSに太刀打ち出来ないという判断があったんでしょう。
世界数億といわれるWindowsユーザーを武器にしない手はないですからね。
とはいえ、交わらない2つのUIが共存するのというのは、やっぱりどうなのかなあ
UXデザイン的にもあまりいいとは思えないんだけど。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:2)
アレは物凄く単純に、先にWindowsRTを発表してから「Windows8にはWindowsRT互換機能があります」として起動時にデスクトップを最初にするか、スタート画面を最初にするか初期設定で選ばせれば良かったのにと思います。
それだけで結構納得出来る人は多かったんじゃないかなぁ。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:3)
その場合だと、多くの人がスタート画面をスキップするようになり、Windows 8 Style UIは
現時点ではデスクトップで日の目を見ないものになるでしょうね。
そうなった場合、アプリが増えない→普及しない→アプリが増えない、というスパイラルに
陥る可能性がかなり高い。無理にでも目に触れさせることで、デスクトップにも
Windows 8 Style UIを普及させアプリの開発者を呼び込むことで、 Windowsの強みを生かし
iOSやAndroidに対抗する、という計画だろうと思います。
元ネタの「性急すぎる」というのも、まさにその辺でしょう。旧来のWindowsユーザーの多くは
Windows 8 Style UIに馴染めないですからね。
Windows、あるいはPCに長くなじんでない人はWindows 8 Style UIにもすぐに馴染めると
思いますけどそうなると今度はデスクトップUIが異質なものになるので、そういう点でちょっとなあ
なんですけどねー。
いずれにしてもWindows 8の成否はモバイルの分野でWindowsがiOSやAndroidと
肩を並べるレベルになれるかどうかで、そうなったら成功ってことになると思いますけど。
意外と慣れたが違和感はぬぐえない (スコア:2)
あとは,全削除の上,普通にランチャーとして使ってるので,あんまり不便と思わないが,
Microsoftの想定しているような使い方からは程遠いんだろうなあ・・・
ランチャーとして見た場合は,MacOSXのLaunchpadよりは洗練されていると思う。
Re:意外と慣れたが違和感はぬぐえない (スコア:1)
いや、まさにMSの想定通りの使い方だよそれ
公式ブログで開発者が書いてる
むしろその使いこなしに辿り着けないユーザーが多すぎたのが問題
初回起動時にレクチャーアプリでも立ち上がるようにすれば評価変わってたと思う
Re: (スコア:0)
うちでは「デスクトップ」以外は一時的に入れてるソリティアコレクションとマインスイーパだけ。
実にすっきり。
普段はデスクトップUIで暮らしてます。
もちろん、主な拡張子はすべてデスクトップ用プログラムに関連付け。
(HDDでも)起動の早いWIndows7もどきとしては良く出来ていると思います。
>Microsoftの想定しているような使い方からは程遠いんだろうなあ・・・
には同意
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
あとスタートボタン(Windowsキーと同じ動作でいいので)があれば仕事で使えそうです
隠れメニューに慣れろって話なのかもしれませんが
Re:正直、統一してほしくない (スコア:3, すばらしい洞察)
隠れメニューに慣れろってそんな超能力者向けOSなんていらない。
Re: (スコア:0)
>スタート画面を最初にするか初期設定で選ばせれば良かったのにと思います。
>それだけで結構納得出来る人は多かったんじゃないかなぁ。
そう。それさえ出来れば、こんなにWindows 8を嫌ったりはしない。ところができないんだよ。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1, 興味深い)
> Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
老害以外には評判いいようですが、何の間違いでしょう?
Re:正直、統一してほしくない (スコア:2, 参考になる)
老害っていうか、たぶんまともにWin8使ってない人が世間の風評と紹介記事だけで
文句言っているように思える。
仕事でがっつり触ってみれば、実はWin7と操作感覚が何も変わってないことに気づく。
タッチUIなんてWin8のごく一部。フリーセルに加えてもうひとつお遊びアプリが追加されたようなもの。
嫌ならタッチUIを使わなければいいだけなのにね。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
>仕事でがっつり触ってみれば、実はWin7と操作感覚が何も変わってないことに気づく。
>嫌ならタッチUIを使わなければいいだけなのにね。
だから評判悪いのではないでしょうか。何が目的で変えたのかがわかりません。
中途半端なのは自信がないからなのではないかと思ってしまいます。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
ええと、同じPCを状況に合わせてタブレットとしてもデスクトップとしても使えるように、両UIを持たせた。
それぞれをタッチ/外部入力ハードに適化させ、いちおう、双方ともタッチ/外部入力ハード操作は可能にした。
たったこれだけのことが、なにがわからないのかさっぱりわかりません。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
>ええと、同じPCを状況に合わせてタブレットとしてもデスクトップとしても使えるように、両UIを持たせた。
それ、WindowsXPの時代にありましたよ。
>たったこれだけのことが、なにがわからないのかさっぱりわかりません。
何故その時変えなかったのでしょうか。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:2)
>へー、Windows XPのそのタブレット、使いやすさはWindows 8と同レベルだったんだ。
結論はそれでしょう。8になるまで使いやすさを向上できなかった。Vistaや7もあったのに。
というかタブレット自体死んでましたよね。
目的とするところはXPの頃からあったのに、マイクロソフト自身はその解を提示できなかった。
また、Windows8は何故かタブレットにできない従来のパソコンにも搭載されて出荷されています。
不評なのはその辺のミスマッチもあるんじゃないでしょうか。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
>またそういうわからないことを…いうひとは多いね。タブレットではないPCとして使えばいいだけなんだけどね。
>どうしてデスクトップでModernアプリをうごかしたいとおもうんだろうね。
一つ前のACさんに聞いて下さい。
それがWindows8のコンセプトらしいですよ。
Re: (スコア:0)
シェルにまで食い込んで全画面で起動しようとする、あんなに態度のでかいお遊びアプリなんて不要だよ。
Re: (スコア:0)
すぐにClassic Start Menuをいれて、Metroに遷移しないようにしました。
PDFや画像を見たりするときに、全画面になるような従来環境を無視したアプリはいらないです。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
個人的に不満だから大失敗と決めつけるところが老害なんですよ
Re: (スコア:0)
>> 個人的に不満だから大失敗と決めつけるところが老害なんですよ
ここに何の論理的な筋道も存在しないのが狂信者たる所以か。
元コメントに論理的な道筋などなかったから
老害呼ばわりされたのだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
指の数ほどの機能すらろくに使いこなせない馬鹿にだけに評判がいい
というのが真実でしょ
コンピューティングにおいても馬鹿がUIの足を引っ張る時代ですね
もともとWindowsはそういった馬鹿のためのOSなのですよ。
それに対してコンピューティング云々などと語り出すのはもっと馬鹿ですよ。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
違うでしょ。それがわかっているからWindows8は統一しないで2つのUIを載せる方式をとった。
タッチで使いたい人はタッチUIを使えばいいし、デスクトップで使いたい人はデスクトップを使えばいい。
あなたのような勘違いを多数出した点でWindows8は大失敗したと言えるかもしれないが。
Re: (スコア:0, 興味深い)
PC:キーボード+マウス(やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ)
タブレットやスマフォ:タッチパネル(最近ではマルチタッチ)
#電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
固定観念ですよ。PCのキーボードとマウスなんて、入力装置のごく一種類に過ぎない。たまたまこれで始まって、今まで主流だっただけ。
タッチパネルの入力方法だって、これからいくらだって変わる。電子書籍リーダーも同じ。
Windows8はUIに関してはこれまでで最も良いWindowsになるんじゃないですかね。道具としてこれまでのWindowsの中で最も人間になじみやすく、洗練されてると思いますよ。変だって言う一般人に会ったことがない。
十年後、時代と技術について行けない老体になるより、これからの技術の進歩を楽しみませんか?
Re: (スコア:0)
「進歩を楽しもう」という意見には完全同意する。
ただ、「進歩とは何か?」とか「変化と進歩は違う」というあたりを念頭に置かないとね。
なお、自分は「一般向け機能の大部分はタッチパネルで問題ないが、プロ用途では不可能」と
現時点では結論付けてます。
量があったり精度が必要な作業では、タッチパネルで上手く扱う方法が思いつきません。
「ソフトウェアゲームパッドをタッチ操作」みたいな滑稽な方法ならありますがw
Re: (スコア:0)
たぶんこれはUIの進化なんですよ.
#で,適応して生き残る進化もあれば,大外しして消え去る進化もあるってこと.
Re: (スコア:0)
>PCのキーボードとマウスなんて、入力装置のごく一種類に過ぎない。
ここまでは同意。でも同意できるのはここまでだね。
>たまたまこれで始まって、今まで主流だっただけ。
しかし「偶然」ではない。
様々な試行錯誤の結果、最も優れた物が残っている。
これに変わるPC用UIはより優れたものであるべき。
そしてタッチパネルはそれに相応しい物では無い。
>電子書籍リーダーも同じ。
あーひょっとしてマジで分かってないのか。
変わることは変わるけど、電子ペーパー用のUIと(液晶を使える)PC用のUIが
同じ方向に収束することは、まずないだろう。反応速度が違うから、
たとえば電子ペーパーはダブルクリックやスクロールバーとの相性が最悪なのだ。
もちろん右クリックに相当する機能も無い。
Re: (スコア:0)
屁理屈で混ぜっ返すつもりではなくて、
「優れた」が、ユーザにとって優れたものだとは限らない。
例えば「ハード/ソフトを開発しやすかった(コスト的に優れた)」
とかそういう理由が大きいと思う。
だから、昔シェアを取れなかったものが、現在になって優れていると
評価されるような事は十分にある。
タッチパネルや音声入力(音声認識)なんてのはその代表例だと思う。
例えば、
・目に近づけてもドットが見えないくらい細かな液晶で
・画面を直接タッチできて
・同時に複数の指の動きを正確に追跡できる精度と処理能力が
Re: (スコア:0)
> Windows8はUIに関してはこれまでで最も良いWindowsになるんじゃないですかね。
> 道具としてこれまでのWindowsの中で最も人間になじみやすく、洗練されてると思いますよ。
> 変だって言う一般人に会ったことがない。
肯定・否定を問わず、Windows8を評価している「一般人」なんかには会った事無いですw
「また新しい環境かよ、めんどくせぇなぁ」とぼやいている情シス系の人達や、
「ウチまだXPなんすよ。別にXPじゃなきゃ嫌とかじゃなんですけど」と言うオフィスワーカーにはよく会います
Re: (スコア:0)
肯定・否定を問わず、Windows8を評価している「一般人」なんかには会った事無いですw
「また新しい環境かよ、めんどくせぇなぁ」とぼやいている情シス系の人達や、
「ウチまだXPなんすよ。別にXPじゃなきゃ嫌とかじゃなんですけど」と言うオフィスワーカーにはよく会います
そういう愚痴ならWindows7の段階で同じこと言ってるよ。
Re: (スコア:0)
販売されるPCの半分以上がノートで、ほとんどがマルチタッチ対応のタッチパット。
PCがシングルタッチなんて時代は、ハード的にはとっくに終わってるはず。
元々タッチパットに最適化されたUIに移行するという下地があって、同じ方向にタッチパネルに最適化されたモバイルのUIあるってかんじじゃないのかね。
Re: (スコア:0)
ここの他コメントもそうなんだけれど、Windows8 UIの肯定論って
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
の域を全然出ていないんだよね。
具体的にどんなところがいいのか、それがWindowsで実装されることの(UI/UXにおける)優位性はあるのか、
について説明できている記述を全く見たことがない。見たことがないので
所詮トースター + 冷蔵庫の複合商品って印象が変わることもない、という悪循環。
今本当に必要とされているものはオーブントースター(として使える! という情報)。
# トースター機能部分だけ見りゃ順当進化なんだけどね。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。
ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
Re: (スコア:0)
>PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。
Windows8否定派でもその部分を否定してる人は多くないと思うよ。
特にノートPCとかでは。
>ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
Classic Shellだけで使えるのであれば、ここまで否定的な意見が出ることもなかったかと。
Re: (スコア:0)
>そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
たとえデスクトップに自動で飛んだとしても、次にするのは目的アプリの起動やフォルダへのアクセス。
だったらスタート画面のアイコンからデスクトップアプリを起動しても同じ。
むしろ速攻キー入力開始でアプリやファイルにアクセスすることもできるんだから、デスクトップでもスタート画面は役立つ。
デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?
Re: (スコア:0)
> デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?
少なくともストレスではあるね。デスクトップ画面で完結せずスタート画面との行き来をさせられるのは。
別ツリーでも書いたけど、画面遷移による思考の中断を強要されるUXはイラネ、ってこと。
と釣り気味の煽りにマジレス。
# 燃料投下すると、「画面遷移を意識させない演出」という点で、LaunchpadのUXはよくできている。
Re: (スコア:0)
スタート画面ごときを見ただけで、思考が中断してしまう貴方の頭の方が心配
正方形が並んでいる場面に出くわすと、過去の辛い記憶がフラッシュバックするとか?
Re: (スコア:0)
× : スタート画面を見ることで思考が中断される
○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Re: (スコア:0)
× : スタート画面を見ることで思考が中断される
○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。
言葉尻を捉えても煽れるのは子供だけですよ。
Re: (スコア:0)
> Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。
その通り。それまでのWindowsでは元々存在していなかった思考の中断を
Windows8は発生させてしまった。
問題の本質はデスクトップ画面とスタート画面が分離されたことであり
#2313211で煽られたような正方形云々では決してない、というただそれだけの文章。
そういうことなので、議論にせよ煽りにせよ、問題の本質に沿った内容でお願いします。
Re: (スコア:0)
Window7以前のスタートメニューでは
思考の中断がなされていなかったというのは思い込みでは?
細かな操作時間や視線移動を計測してみればすぐにわかることなんですが、
メニュー操作は実はかなり複雑な作業です。
思考の中断を問題とするならばスタートメニューでの操作に拘らず
Windows7以前であっても他の方法に移行したほうがいいですよ。
Re: (スコア:0)
否定的な意見が多いのは、初心者向けの(とされる)改変で影響を受けるのはこれが初めてじゃないから風当たりが強くなるのは当たり前。
VistaのコントロールパネルはWeb型のUIを導入したものの依然としてダイアログを使うことが多い中途半端なものだったし、
リボンUIは突然移行して旧UIのサポートも切ってしまった。
タッチパネル向けの操作法もユーザー補助の一機能程度にしときゃここまで批判はされなかったでしょう。
それにスタート画面はサブフォルダの扱いがダメすぎる。
ショートカットの整理法もゴミ箱を使うのではかなり投げやりな作りに思える。
まるでテスト用に暫定で作ってたものをそのまま製品に使用してしまったんじゃないかというレベルだと感じた。
Classic Shell使えばいいと言う話だって、社外品の部品に交換すると治るっていってるようなもので、批判の矛先が変わるような内容ではないし。
Re: (スコア:0)
リボンもWindows8スタイルのUIも別に初心者向けとされていないでしょう。
リボンは初心者から上級者までメリットがあります。
特に大きいのは数千もある機能を活用しやすくなること、画面の縦スペースを占有しないこと、カスタマイズがしやすいこと。
>タッチパネル向けの操作法もユーザー補助の一機能程度
今のWindows8がそういう状態なんですが、”タッチ操作が主役”みたいな勘違いしている人、なかなか減らないですね。
>それにスタート画面はサブフォルダの扱いがダメすぎる。
Windows7よりずっと洗練されていますよ。
Windowsキー、Ctrlキー、Tabキーとマウスを使うだけで大量のソフトの中から簡単に目的のものが見つけられる。
特に全アプリ表示時の縮小表示は秀逸。
Re: (スコア:0)
PCとして使いたいPCに入ってるのにタブレットUIがしゃしゃり出てくるからむかつくって話なんだけど。
Re: (スコア:0)
いつまで勘違いしてるんだろうか。PCとして使いたければタブレットUIなんか出てこない。タブレットUIはタブレットとして使いたい人のために用意されているだけ。
Re: (スコア:0)
メトロアプリは使い勝手が格段にいいのでデスクトップと簡単に切り替えられて非常にうれしい
メールや地図やニュースは今まではブラウザで使っていたけど、今はほとんどはメトロアプリですね
メトロアプリは凝ったことをするには向いていないけど、そんなことをするのは100回に1回もないので
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
100回に1回もないことのために、高いPCを買う必要があるのか、安いタブレットで済むか検討するか、そういう問題にならないか?
Re: (スコア:0)
正常起動するか否かは運任せのSkypeとか、未だに正常起動したことがないMicrosoft MinesweeperやMicrosoft Solitair Collectionとか、Windows 8 Styleアプリの品質には、いい印象がありません。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:1)
>正常起動するか否かは運任せのSkypeとか、
最初にアップデートの画面が出てきて、アップデートボタンが全く反応しないので一回もまともに使えたことがないです。
何なんでしょうかあれ。
>未だに正常起動したことがないMicrosoft MinesweeperやMicrosoft Solitair Collectionとか、
最近購入したThinkpad E135ではそんなアプリは登録されてませんでした。
消されたんですかねぇ。
Re: (スコア:0)
新しい部屋の掃除の仕方を見つけたからこれを使ってくれって言われて「はいそうですか、そうします」って言う人ばっかりだと思っていたのかね。マイクロソフトは。
こんな方法もありますよ。頭のいい人はみんな使いますよ~ぐらいの騙し方をしてもよかったと思ってる。