アカウント名:
パスワード:
大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーションとしての使い方と、サイズも操作方法も限られるパームトップクラスの瓦版なパッド機(スレート)で、使い方が共通なんて悪い冗談だわ。
ハイビジョン解像度のパッドも既にあるようだから、小型にすると解像度が足りないってことはないのだろうけど、今度は老眼との戦いになりますね。うっかりフィルムも貼れないし。
右に同じ。
ＰＣ：キーボード＋マウス（やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ）タブレットやスマフォ：タッチパネル（最近ではマルチタッチ）なのでUIとしては全く別の設計になるのが普通でしょう。画面サイズや使用する角度も異なるしね。＃電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
ここの他コメントもそうなんだけれど、Windows8 UIの肯定論って
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
の域を全然出ていないんだよね。具体的にどんなところがいいのか、それがWindowsで実装されることの(UI/UXにおける)優位性はあるのか、について説明できている記述を全く見たことがない。見たことがないので所詮トースター + 冷蔵庫の複合商品って印象が変わることもない、という悪循環。今本当に必要とされているものはオーブントースター(として使える! という情報)。# トースター機能部分だけ見りゃ順当進化なんだけどね。
PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
>PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。Windows8否定派でもその部分を否定してる人は多くないと思うよ。特にノートPCとかでは。
>ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。Classic Shellだけで使えるのであれば、ここまで否定的な意見が出ることもなかったかと。
>そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。たとえデスクトップに自動で飛んだとしても、次にするのは目的アプリの起動やフォルダへのアクセス。だったらスタート画面のアイコンからデスクトップアプリを起動しても同じ。むしろ速攻キー入力開始でアプリやファイルにアクセスすることもできるんだから、デスクトップでもスタート画面は役立つ。
デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか？
> デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか？少なくともストレスではあるね。デスクトップ画面で完結せずスタート画面との行き来をさせられるのは。別ツリーでも書いたけど、画面遷移による思考の中断を強要されるUXはイラネ、ってこと。
と釣り気味の煽りにマジレス。# 燃料投下すると、「画面遷移を意識させない演出」という点で、LaunchpadのUXはよくできている。
スタート画面ごときを見ただけで、思考が中断してしまう貴方の頭の方が心配
正方形が並んでいる場面に出くわすと、過去の辛い記憶がフラッシュバックするとか？
× : スタート画面を見ることで思考が中断される○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。言葉尻を捉えても煽れるのは子供だけですよ。
> Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。その通り。それまでのWindowsでは元々存在していなかった思考の中断をWindows8は発生させてしまった。問題の本質はデスクトップ画面とスタート画面が分離されたことであり#2313211で煽られたような正方形云々では決してない、というただそれだけの文章。
そういうことなので、議論にせよ煽りにせよ、問題の本質に沿った内容でお願いします。
Window7以前のスタートメニューでは思考の中断がなされていなかったというのは思い込みでは？
細かな操作時間や視線移動を計測してみればすぐにわかることなんですが、メニュー操作は実はかなり複雑な作業です。思考の中断を問題とするならばスタートメニューでの操作に拘らずWindows7以前であっても他の方法に移行したほうがいいですよ。
その他の方法とやらが、Windows8のスタート画面ではないことは確実ですがね。思考の中断が発生しているという認識が、思い込みではなく確かな実感としてあります。
思考の停止も発生してますよ。
スタートメニューも慣れによって思考が中断しなくなったのならスタート画面も慣れれば思考の中断が発生しなくなるかもしれません。「問題の本質」がその程度ならスタート画面を忌避することは習熟を遅らせるだけだと思います。
作業中のマウスカーソルと視線は画面の中央付近にあるのが普通だからね。
スタートメニューはその状態からかけ離れた左下端までカーソルと視線を移動する必要がある。そして作業に戻るため、また中央へ移動。中央付近で操作が完結する可能性の高いスタート画面の方が断然スムーズ。
なはずなのだが、マウスだけではスタート画面に行きにくいから台無し。特にリモート操作時とか酷過ぎる。MSはマウスにWinボタンを追加するべきだった。
どんどん話が「問題の本質」からずれていきますね。・スタートメニューは「慣れ」によって思考が中断されなくなった、という話・スタート画面による思考の中断の本質は「慣れ」である、という話いずれも私は一切しておりません。唐突にここであなたが出してきたストーリーです。私が「問題の本質」として何を挙げているのか、#2313195辺りから読み直して下さい。
あなたは少しでも違った印象の画面が出ると困惑するんでしょうが普通の人はそんなこと気にならないんですよ。スマホやタブレットでもアイコンが並んだホーム画面とアプリ画面を行ったり来たりするが問題なく受け入れられている。
PC・Windowsデスクトップ環境の話をしているところにスマホやタブレットの話を持ち出してくるのは
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね。
ユーザーが混乱せずに使いこなしている事例ということを理解できなくて混乱したんですねかわいそうに
ですからその「問題の本質」として挙げている点が実は慣れによって説明、解決できるのではないかという指摘ですよ。
・フルスクリーンアプリのみ・オーバーラップウィンドウなし・歴史が浅い・Windows8のようなUIの変革を経験していない上記の点においてPC環境とは正反対である、スマホ・タブレット環境で「ユーザーが使いこなしている」などという話を引き合いに出されても、参考事例としての説得力は欠片もありませんな。
少なくとも日本ではフューチャーフォンからスマートフォンやタブレットに移行したわけでWindows7からWindows8への変更などとは比べ物にならない変革だったような気がしますけど。
「諦めなさい」を(暗に|ラップして|遠回しに)言っているだけのことですね > 指摘。「慣れ≒優劣は無意味・抵抗は無意味・長いものに巻かれろ」という指摘の性質上「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。」としか回答しようがないです。諦めたことによって得られるメリットが果たしてあるのかどうかも、まるで見当つかないことですし。# 「慣れ」で画面遷移がなくなるのなら、喜んで慣れますとも。
ガラケーと違ってiPhoneは操作時のたびに自分の指がチラついて思考が中断するっとか言ってたりして。神経質な老害には何を言っても無駄だと思いますよ。
で、そのフィーチャーフォンからの移行が、この文脈でどのような意義を持つのですか?
dynabook R10を使っていたけどあれから比べるとかなり「退化」したなって思った。Windows 8は失敗作だな。マルチタッチに対応させたかったんだろうけど、それどころか、シングルタッチにすら対応できていない、
＞そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。いや、該当アプリを起動するのに対して必要なのはどちらも１クリックのみでなんら変わらないんですけど。なんか、デスクトップアプリは一度デスクトップに切り替えてからでないと起動できないと思っている人、多くない？
例えばテキストのコピー＆ペーストはメニューからではなくキーボードのショートカットを使う方が素早く操作できると繰り返し言っても覚えようとしないどころか試そうともしない人がいますよね。
自分の知る操作方法だけが正しい方法と信じそれ以外は試そうとしないそういった頭の固い人達は少なくない、ということなのだと思います。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
正直、統一してほしくない (スコア:4, すばらしい洞察)
大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーションとしての使い方と、
サイズも操作方法も限られるパームトップクラスの瓦版なパッド機(スレート)で、使い方が共通なんて悪い冗談だわ。
ハイビジョン解像度のパッドも既にあるようだから、小型にすると解像度が足りないってことはないのだろうけど、
今度は老眼との戦いになりますね。うっかりフィルムも貼れないし。
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
右に同じ。
ＰＣ：キーボード＋マウス（やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ）
タブレットやスマフォ：タッチパネル（最近ではマルチタッチ）
なのでUIとしては全く別の設計になるのが普通でしょう。
画面サイズや使用する角度も異なるしね。
＃電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
Re: (スコア:0)
ここの他コメントもそうなんだけれど、Windows8 UIの肯定論って
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
の域を全然出ていないんだよね。
具体的にどんなところがいいのか、それがWindowsで実装されることの(UI/UXにおける)優位性はあるのか、
について説明できている記述を全く見たことがない。見たことがないので
所詮トースター + 冷蔵庫の複合商品って印象が変わることもない、という悪循環。
今本当に必要とされているものはオーブントースター(として使える! という情報)。
# トースター機能部分だけ見りゃ順当進化なんだけどね。
Re: (スコア:1)
PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。
ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:0)
>PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。
Windows8否定派でもその部分を否定してる人は多くないと思うよ。
特にノートPCとかでは。
>ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
Classic Shellだけで使えるのであれば、ここまで否定的な意見が出ることもなかったかと。
Re: (スコア:0)
>そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
たとえデスクトップに自動で飛んだとしても、次にするのは目的アプリの起動やフォルダへのアクセス。
だったらスタート画面のアイコンからデスクトップアプリを起動しても同じ。
むしろ速攻キー入力開始でアプリやファイルにアクセスすることもできるんだから、デスクトップでもスタート画面は役立つ。
デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか？
Re: (スコア:0)
> デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか？
少なくともストレスではあるね。デスクトップ画面で完結せずスタート画面との行き来をさせられるのは。
別ツリーでも書いたけど、画面遷移による思考の中断を強要されるUXはイラネ、ってこと。
と釣り気味の煽りにマジレス。
# 燃料投下すると、「画面遷移を意識させない演出」という点で、LaunchpadのUXはよくできている。
Re: (スコア:0)
スタート画面ごときを見ただけで、思考が中断してしまう貴方の頭の方が心配
正方形が並んでいる場面に出くわすと、過去の辛い記憶がフラッシュバックするとか？
Re: (スコア:0)
× : スタート画面を見ることで思考が中断される
○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Re: (スコア:0)
× : スタート画面を見ることで思考が中断される
○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。
言葉尻を捉えても煽れるのは子供だけですよ。
Re: (スコア:0)
> Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。
その通り。それまでのWindowsでは元々存在していなかった思考の中断を
Windows8は発生させてしまった。
問題の本質はデスクトップ画面とスタート画面が分離されたことであり
#2313211で煽られたような正方形云々では決してない、というただそれだけの文章。
そういうことなので、議論にせよ煽りにせよ、問題の本質に沿った内容でお願いします。
Re: (スコア:0)
Window7以前のスタートメニューでは
思考の中断がなされていなかったというのは思い込みでは？
細かな操作時間や視線移動を計測してみればすぐにわかることなんですが、
メニュー操作は実はかなり複雑な作業です。
思考の中断を問題とするならばスタートメニューでの操作に拘らず
Windows7以前であっても他の方法に移行したほうがいいですよ。
Re: (スコア:0)
その他の方法とやらが、Windows8のスタート画面ではないことは確実ですがね。
思考の中断が発生しているという認識が、思い込みではなく確かな実感としてあります。
Re: (スコア:0)
その他の方法とやらが、Windows8のスタート画面ではないことは確実ですがね。
思考の中断が発生しているという認識が、思い込みではなく確かな実感としてあります。
思考の停止も発生してますよ。
スタートメニューも慣れによって思考が中断しなくなったのなら
スタート画面も慣れれば思考の中断が発生しなくなるかもしれません。
「問題の本質」がその程度ならスタート画面を忌避することは習熟を遅らせるだけだと思います。
Re: (スコア:0)
作業中のマウスカーソルと視線は画面の中央付近にあるのが普通だからね。
スタートメニューはその状態からかけ離れた左下端までカーソルと視線を移動する必要がある。
そして作業に戻るため、また中央へ移動。
中央付近で操作が完結する可能性の高いスタート画面の方が断然スムーズ。
なはずなのだが、マウスだけではスタート画面に行きにくいから台無し。特にリモート操作時とか酷過ぎる。
MSはマウスにWinボタンを追加するべきだった。
Re: (スコア:0)
どんどん話が「問題の本質」からずれていきますね。
・スタートメニューは「慣れ」によって思考が中断されなくなった、という話
・スタート画面による思考の中断の本質は「慣れ」である、という話
いずれも私は一切しておりません。唐突にここであなたが出してきたストーリーです。
私が「問題の本質」として何を挙げているのか、#2313195辺りから読み直して下さい。
Re: (スコア:0)
あなたは少しでも違った印象の画面が出ると困惑するんでしょうが普通の人はそんなこと気にならないんですよ。
スマホやタブレットでもアイコンが並んだホーム画面とアプリ画面を行ったり来たりするが問題なく受け入れられている。
Re: (スコア:0)
PC・Windowsデスクトップ環境の話をしているところに
スマホやタブレットの話を持ち出してくるのは
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね。
Re: (スコア:0)
ユーザーが混乱せずに使いこなしている事例ということを理解できなくて混乱したんですね
かわいそうに
Re: (スコア:0)
どんどん話が「問題の本質」からずれていきますね。
・スタートメニューは「慣れ」によって思考が中断されなくなった、という話
・スタート画面による思考の中断の本質は「慣れ」である、という話
いずれも私は一切しておりません。唐突にここであなたが出してきたストーリーです。
私が「問題の本質」として何を挙げているのか、#2313195辺りから読み直して下さい。
ですからその「問題の本質」として挙げている点が
実は慣れによって説明、解決できるのではないかという指摘ですよ。
Re: (スコア:0)
・フルスクリーンアプリのみ
・オーバーラップウィンドウなし
・歴史が浅い
・Windows8のようなUIの変革を経験していない
上記の点においてPC環境とは正反対である、スマホ・タブレット環境で
「ユーザーが使いこなしている」などという話を引き合いに出されても、
参考事例としての説得力は欠片もありませんな。
Re: (スコア:0)
・フルスクリーンアプリのみ
・オーバーラップウィンドウなし
・歴史が浅い
・Windows8のようなUIの変革を経験していない
上記の点においてPC環境とは正反対である、スマホ・タブレット環境で
「ユーザーが使いこなしている」などという話を引き合いに出されても、
参考事例としての説得力は欠片もありませんな。
少なくとも日本ではフューチャーフォンからスマートフォンやタブレットに移行したわけで
Windows7からWindows8への変更などとは比べ物にならない変革だったような気がしますけど。
Re: (スコア:0)
「諦めなさい」を(暗に|ラップして|遠回しに)言っているだけのことですね > 指摘。
「慣れ≒優劣は無意味・抵抗は無意味・長いものに巻かれろ」という指摘の性質上
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。」としか回答しようがないです。
諦めたことによって得られるメリットが果たしてあるのかどうかも、まるで見当つかないことですし。
# 「慣れ」で画面遷移がなくなるのなら、喜んで慣れますとも。
Re: (スコア:0)
ガラケーと違ってiPhoneは操作時のたびに自分の指がチラついて思考が中断するっ
とか言ってたりして。
神経質な老害には何を言っても無駄だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
で、そのフィーチャーフォンからの移行が、この文脈でどのような意義を持つのですか?
Re: (スコア:0)
dynabook R10を使っていたけどあれから比べるとかなり「退化」したなって思った。Windows 8は失敗作だな。
マルチタッチに対応させたかったんだろうけど、それどころか、シングルタッチにすら対応できていない、
Re: (スコア:0)
＞そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
いや、該当アプリを起動するのに対して必要なのはどちらも１クリックのみでなんら変わらないんですけど。
なんか、デスクトップアプリは一度デスクトップに切り替えてからでないと起動できないと思っている人、多くない？
Re: (スコア:0)
＞そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
いや、該当アプリを起動するのに対して必要なのはどちらも１クリックのみでなんら変わらないんですけど。
なんか、デスクトップアプリは一度デスクトップに切り替えてからでないと起動できないと思っている人、多くない？
例えばテキストのコピー＆ペーストはメニューからではなく
キーボードのショートカットを使う方が素早く操作できると繰り返し言っても
覚えようとしないどころか試そうともしない人がいますよね。
自分の知る操作方法だけが正しい方法と信じそれ以外は試そうとしない
そういった頭の固い人達は少なくない、ということなのだと思います。