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フランスで起きたルノー・ラグナ暴走事件、ブレーキを踏むが加速」記事へのコメント

  • こういう車の暴走事故を見るたびに思うんだけど、なんでエンジン切らないんだろ?

    • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 12時09分 (#2328165)

      最終手段かもしれない。

      恐ろしいので試したことも試す気もないが、高速走行中にエンジンを切ったら、ブレーキ・ハンドルのアシストも切れて、どっちも本当にやばくなるんじゃないかな。
      どうなんだろう?>詳しい人

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      • Re:暴走 (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2013年02月19日 12時57分 (#2328213)

        低速(30km/h)だけどAT車でDの状態で切ったことあります。
        MTのエンスト起こしかけや、シフトしくじったときみたいな、ガガガガとすごい音鳴って怖かったですよ。
        これ200でやったら...とんでもないことになるんじゃ。

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      • by akairaiden (11916) on 2013年02月19日 17時52分 (#2328474) 日記

        一番の問題はハンドルロックですね。
        直線でもハンドルで修正しながら走ってますから。
        パワステなんて走行中には大したアシストしてないですし、
        マスターバックのブレーキアシストも無ければとまらないほどではないです。

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        • by Anonymous Coward

          ハンドルロック?
          パーキングに入れたならわかるけどエンジン切っただけでハンドルロックするのは聞いたことがない。
          普通にエンブレ状態になるだけなので、エンジン切っても問題ないはず。
          もちろんパワステもブレーキアシストも切れない。

          というか、エンジン切っただけでハンドルがロックされたらエンジントラブルの時に
          押して移動とかで支障を来すのでそういう実装はしないと思うんだけどなぁ。

          • by akairaiden (11916) on 2013年02月19日 20時20分 (#2328598) 日記

            家の古いMT車にしか乗ったことないので忘れてましたがATってハンドルロックかかるの
            パーキングレンジだけでしたっけ。家の車だとキーをオフ位置に回してしまうと、その後の
            ハンドル操作でハンドルロックが掛かります。

            キーの配列がLOCK|ACC-ON-IGNになってるんですよねぇ・・・
            まぁ走行中にアクセサリに回すこた無いので当たり前だと思ってましたが・・・

            #ATだとパーキングに入れないとエンジン切れないんでしたっけか。
            #教習所以来AT運転したことないのでいまいち記憶が無い。

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          • by pmjames (29210) on 2013年02月19日 19時58分 (#2328578) 日記

            普通にエンジンを切るときはキーをハンドルロックの位置まで回しますから、パニックになっているときに「ACCで止めろ」と、いつもと違う操作を要求するのは難しいんじゃないでしょうか。

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            • by Anonymous Coward

              パニクってて適切な操作ができないという前提を付け足すなら、
              エンジン切ったときにどうなるかを話してた流れはあまり意味を持たなくなるね。

              パニクっててエンジン切るの忘れてただけでしょで終わってしまう。

              ちなみに個人的にはキーを力一杯回すことはないので
              ACCで止めるのはそんなに難しくはないかな。ゆっくり切っても別にいいしね。
              # 今回の例でも止まるまで1時間もあるし

              まぁ、アクセルとブレーキを踏み間違えて店に突っ込んじゃう人も居るし、
              出来ない人もそりゃ居るだろうとは思いますが。
              何にせよパニックを回避して、落ち着いて行動するのは緊急時には重要かなと。

            • by Anonymous Coward

              山道下り坂でブレーキ効かなくなって、エンジン切ったらハンドルロックの位置で固定されて崖っぷちからダイブしたケースなら知ってる。

              いろいろ面倒だな

            • by Anonymous Coward

              一旦ロックまで回してエンジン切れたら戻せばいいだけじゃないの?
              パニックだからできない? まあごもっともだけどそれじゃ議論にならんでしょう。

      • by saitoh (10803) on 2013年02月19日 18時05分 (#2328487)
        エンジンを切ってもクラッチがつながっていて(エンジンブレーキが効いて減速している)いる状態だとクランク軸は回ってるので普通にブレーキアシストは効きますよ。パワステも効くんじゃないかなぁ。 あ、あと、エンジンをOFFにすると、アンチスキッドブレーキとか横滑り防止などの補助機能もOFFになるとおもいます(僕の車はそう)。

        パワステがオフになるとハンドルが重くなるだけで動かなくなるわけじゃない。山道などの急ハンドル連続は無理ですが高速道路のように緩いカーブなら大丈夫。

        ただイグニッションオフを通り越してパーキングまで回すとハンドルがロックするので危険。

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      • by guicho2.71828 (38877) on 2013年02月20日 2時30分 (#2328759)

        えーと、2000年ぐらいまでのMT車でしか使えない知識ですが・・・

        ブレーキとハンドルのアシストは、エンジンを切った(=キーをOFFにした)状態でも、
        ギヤがつながっていてエンジンが回っていれば効きます。
        ブレーキはインテークマニフォールドの負圧からとっているため、
        パワステはクランクシャフト等から直にベルトを介して動力を得ているため。

        電動パワステ車はこれは適用できません。
        ブレーキサーボが負圧式でない(電動式なんてあるのか?)場合もだめです。
        もちろんニュートラルのときにエンジンOFFにしてしまったらエンジンの回転が止まるので、サーボもパワステも効きません。

        電子噴射式のエンジンなら、アクセルオフかつエンジン回転が一定以上だと、燃費のためにガソリン噴射を止めていますので、
        キーを切ってもその回転域ならば結局燃焼状態は一緒で、従ってエンジンから異音はしません。
        一方回転が低くなってくると、燃料のない燃焼室を圧縮するのに力が要りますからガタガタいいます。
        高回転域でガタガタがわかりにくいのは単に人間の感覚特性のせい。

        --
        新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
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      • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 13時05分 (#2328223)

        最近のハイブリッド車とかフル電子制御の車は知りませんが、普通の車はエンジン切ってても1.5回くらいはフルブレーキングできます。
        #駐車中に何度かブレーキ踏んでみればアシストの効きがわかります。
        また、低速でなければパワステ切れても長時間運転で疲れる程度です。
        #じゃなきゃ昔の車運転できない。
        ##ただし、ロック位置にしなければ。
        ###でもATはパーキングに入れないとロックはできない。

        あと、最近のは知りませんが、基本アシストの駆動自体は油圧的なもので、走行中であればACC位置にしてもエンブレ状態でエンジン回せるので、アシスト自体は効くと思います。
        #これは予測

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      • by genkikko (36404) on 2013年02月19日 16時47分 (#2328418) ホームページ 日記

        >高速走行中にエンジンを切ったら、ブレーキ・ハンドルのアシストも切れて

        んなこたぁないでしょ。

        それって、ブレーキブースターとか、パワステがエンジン吸気側の負圧や油圧を利用してるものの話だと思うんですが、
        それらはエンジンが点火してなくても回ってりゃいいんで、エンジン切ってもギアつないでたら問題なく作動します。

        それと、かなり高速走行中なので、エンジン切れるなら切ってしまって、エンジンブレーキで止まるのは良い案だと思いますが、ブレーキブースターのお世話になるほどフットブレーキを使って止まってやろうってのは、ちょっとリスクが大きいかと。

        さらに、高速走行中にパワステのお世話にならなきゃならんほどハンドル切ったら事故になります。

        まとめると、ブレーキ・ハンドルのアシストは切れないし、切れても問題ない。

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        • by BlueRain (37857) on 2013年02月19日 23時21分 (#2328686)
          ATだったとするとエンジン切ったらギアはつながらないですよね、多分。
          クラッチ&シフト操作を自動でやってくれるタイプのならいけそうですけど。

          でも、惰性で徐々に減速するなら速度が落ちないよりはずっといいでしょうね。
          200km/hで走れる道なら惰性で走ってもなんとかなりそうだし。
          親コメント
      • by Anonymous Coward

        AT車ですが,街中走る時に良く切ってます.燃費向上です.
        赤信号見えたらニュートラルにしてエンジンオフ,あとは惰性で.
        少し下り坂が続くときもニュートラルでエンジンオフ.

        十数年前の車ですが,エンジン切るとパワステは数秒後くらいに切れます.
        ブレーキは下り坂で何回も使わない限りは一応普通に効きます.
        あまり使いすぎるとダメみたいです.急にブレーキペダルがめちゃ重くなった
        ことはあります.エンジンかければ復活.

        ちまみにDの状態で切っても,うちの車は問題ないようです.ちょっとエンジン
        ブレーキかかった後にニュートラルと同じような状態になっているみたい.

        • by Anonymous Coward

          十数年前だともうすでにキャブレター車はなくなっているので、それあまり意味はないと思います。
          # 電子制御燃料噴射エンジンだと、アクセルオフで惰行中には通常燃料がカットされます

          • by Anonymous Coward

            アクセルオフだとエンブレがかかってしまうから、燃料をカットして走れる距離はニュートラルにして惰性で走れる距離よりも短い。ニュートラルだとエンジンがかかっているからエンジンを止めた場合とは違い、燃料を食うけど、90km/h以上での下りや20km/h未満の走行時は、アクセルを踏む必要があまりないから、惰性で走れる距離が長い分、ニュートラルの場合でさえ、アクセルオフよりも距離当たりの燃料消費が少ない。

            エンジンを止めてはいけないのは安全上の理由でしかないよ。特に高速走行時の下りでニュートラルにする場合は、トラクションがないから直進安定性が悪いし、再びギヤを入れてクラッチをつなぐときもきっちりエンジンの回転数を合わせる必要があるから、安全上、お奨めはしない。

            • by Anonymous Coward

              ATでエンジン側を回さずに車輪側を回す(いわゆるニュートラル状態)のは、
              AT内の潤滑油が回せないのでやるなということになっているけど。
              (牽引するときは短距離を30km/h以下でなんて制限の理由)

              「90km/h以上での下りや」なんて、しょっちゅうやったら、焼きつかないまでも
              シャフトやベアリングが摩耗したりするんじゃない?

        • by Anonymous Coward

          > AT車ですが,街中走る時に良く切ってます

          ネタだよね。これ…

          マジでやってるとしたらなんと言っても超危険。免許取り上げレベル。
          おまけにATも痛む。

        • by Anonymous Coward

          Dの状態でエンジンを切るとニュートラルになるって、油圧ポンプが止まってクラッチを保持できなくなったんだな。

        • by Anonymous Coward

          今更誰も読んでないと思うが、MTでこれやってた。キャブレターの調整が甘くて、寒くなってくるとアイドルが維持できないボロ車なので、クラッチ切ってアクセルリリースするだけでアイドリングストップ。20年近く前の10年落ち軽自動車だからなぁ。なつかしい。

          もちろん重ステ(タイヤ細いから余裕で据え切りできたけど)。

          • by Anonymous Coward

            必要が無くなるとエンジンを切るなんてプリウスみたいですね。
            発進時にアクセルを踏んだだけで再始動してくれるともっと素敵ですが。

            # 25年前に免許を取って最初に乗ったうちの1400cc(パワステ/パワ窓/エアコンなし)も
            # エンジンが温まる前は道のど真ん中でエンストして恥ずかしい思いをしたもんだ。
            # 据え切りは無理すれば可能というレベルだった。

      • by Anonymous Coward

        ブレーキもステアリングもアシスト失陥時の操作力に規定があって、それなりに操縦できるようになってますけど。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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