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分からない事が多い。誤認逮捕はアレだけど、その人たちの人生を壊すのは周囲の市民次第だろ。Torを追跡できない事がバカみたいに見える?そんなもん無理に決まってるだろ。その他の警察の醜態って?
なんか、日本の治安をグズグズにしたくてたまらない人間がワーワー騒いでるだけに見える。
明日は我が身だよ?可視化を拒否し、客観証拠を軽視するような警察をどうやって信用しろというのか。
何度だって言うが、明日は我が身だよ。後ろめたいことが無い人であっても、Twitterの短縮URL踏んだだけでも逮捕され投獄されかねないんだよ。
非難できる時に非難しなければ、改善は永遠になされず、明日は我が身だよ。
どっかの問題有る組織のために、リスキーなダイスを振らされるのはたまんないな
よくわからないんだけど、前半と後半が矛盾してない?
悪運が強い=悪い運(不運)が強くふりかかる という意味で使っちゃってるんだと思われ。
#まあ日本語力的にはちょっとお粗末かな。
ちなみに事務所があった茜台ハイツ (の建物) は泉岳寺近くにいまだ健在です。
誤認逮捕をしてもその行為を改めたり公式に謝罪を述べたりしていない点は批判されても仕方ないでしょう。
今の時点で既に供述調書のC#の件の改竄未遂が明らかになっていると言うのにそれ以上の何かが必要なのか?
>その人たちの人生を壊すのは周囲の市民次第だろ。
ここでいう市民にはマスコミも含んでるのかな。警察の捜査情報を容疑者逮捕前にマスコミにリークした可能性が高いんだけど?
その後もかなり強烈な偏向報道が続いてるし。
>なんか、日本の治安をグズグズにしたくてたまらない人間が無実の人間を証拠も無しに逮捕してリンチにかけることが、「治安を守る」ということでしょうか?違うでしょ。
無実の人間を犯罪者から守ることこそが警察の本来の仕事だったはず。しかし今は警察が無実の人間に対して危害を加える組織に成り下がってる。
治安をダメにしているのは警察自身の行動なんですよ。
今というか昔からそんな感じ。むしろ、昔よりは良くなっている。そこのところの認識は大切。
治安は昔より良くなってます。悪くなっているとか治安がダメとか感じるのはメディアに踊らされすぎ
むしろメディアで無責任に騒ぐ市民側の体制がメディアの無責任さを加速させて警察機構に対しても良くも悪くも影響を与えている。警察もそうだが、国家の組織体制は市民の鏡である事をまず忘れないように。メディアもね。彼らは民意のレベルの反映ですよ。
あえて言うのならば治安をダメにしているのは警察ではなくて市民(メディアも含めて)
>今というか昔からそんな感じ。>むしろ、昔よりは良くなっている。昔からダメダメというのなら同意だが、良くなってるって一体何が?
#バカも休み休み言え。
何かがズレているようですが…。
彼らは民意のレベルの反映ですよ。
それが大原則なのは認めますよ。でも、警察にしても検察にしても裁判所にしても、あるいはマスコミにしても。
その民意をねじ曲げて受け取ったり、無視してしまったりしている面がありはしませんか?組織防衛が自己目的化してしまったりしている面がありはしませんか?ある程度対立するべき(相互に監視するべき)組織同士が結託して、相互監視の網を緩くしていたりはしませんか?
中の人も人間です。全員が聖人君子でもなければ、水戸黄門でもない。アニメや特撮ヒーロー物に登場する絶対的な正義の味方でもありません。彼らが「機能しないかもしれない」ことを前提にしてシステムを組むべきだとは思いませんか?
なんか「このプロジェクトはソースがクソだから全部作り直した方が幸せになれる!!!」とかぬかしながらいざ自分の手番になったらしっぽ巻いて逃げるクソ馬鹿土方野郎の臭いがしますね。
運用・保守フェイズに入っているモノを根本からリプレースするには相当な労力がいるのですよ今回の件から広げるにしても、少なくともまずは一般市民を盾にしてシステムをコケにするようなドクズ犯罪者を叩き潰してからじゃないと始まりません。
多大な労力が必要なことはよくわかりますよ。
「このプロジェクトはソースがクソだから全部作り直した方が幸せになれる!!!」
と言う状況のプロジェクトを、全部作り直すよりも大きな労力を掛けて改修/メンテナンスするような仕事を多数経験していますからよくわかります。おそらく、ゼロから作り直すよりも大きな労力が掛かることでしょう。
# 何せ零細ITなもので。山火事に消防服一丁で挑むような火消し役はもう慣れっこですよ(やりたい仕事ではないですが。笑)。
しかし、だからと言って、それはシステムの改修をしない理由にはなりませんよね。そしてその切っ掛けとして、比較的簡単であろう例として、相互監視を行うべき「取材対象である警察・検察」と「マスコミ」が結託して相互監視の網を緩くしている件に言及しているわけです。お互いの組織が「うまく機能しないかもしれない」事を前提としての相互監視システムが骨抜きになっていることから改善を始めれば、少ない労力で最大限の効果を上げることができるとは考えられませんか。
民意の話に戻れば、民意が望んでいるのは本来そういうものではないということです。民意は、警察には「治安を守る正義の味方」を望んでいるのであって、警察組織そのものを防衛することは望んでいないし、本当の悪人を、ぐうの音も出ないように懲らしめるために捕まえてほしいと願っているわけです。そのための能力が警察に不足しているのならば「能力を高める」か、下手をすると「退場してほしい」とまで願うこともあるでしょう。何故ならば、民意が本当に求めているのは「治安を守る正義の味方」であって、それが警察であるかどうかは本来の求めではないから。たまたま今は警察がその役割を果たすべきと決められ、そうするべきと考えられているから、警察に期待をしているだけなのです。そういう民意を警察がきちんと真摯に汲み上げることができていれば、今のような警察叩きの風潮は生まれなかったことでしょう。
少なくともまずは一般市民を盾にしてシステムをコケにするようなドクズ犯罪者を叩き潰してからじゃないと始まりません。
それとこれとは独立した事象でしょう。今回の犯人が、あなたの言われるようにクズ(言葉の選び方はさておき)であることは全くもって同意です。叩き潰されるべきでしょう。冤罪の疑いがあるといわれている彼が本当に犯人であると立証されるのであれば、きちんと罪を償わせるべきだとも思います。しかしながら、そのことと、警察や検察などの問題について論じることは全く別のことですし、何より、
今回の件から広げるにしても、少なくともまずは
今回の件などに関係なく、志布志や富山の冤罪事件、足利事件やもしかしたら冤罪のまま死刑が執行されてしまったかもしれない飯塚事件、高知の白バイ事故の件などからも既に明らかになっている問題点を、ことさらに今回の事件に結びつけて優先順位を下げようとするかのような言動には同意することはできかねます。
>警察の捜査情報を容疑者逮捕前にマスコミにリークした可能性が高いんだけど?
これって、警察が意図的に漏らしたのか。有能なマスコミ様が(ゆるい)警察の動きに感づいてターゲットになってた容疑者を嗅ぎつけたのか。どっちかよくわかんなくなってきた。
>その後もかなり強烈な偏向報道が続いてるし。
禿同その後確たる証拠も出ないので論調があやふやになりつつあるみたいだけど、マスコミ様独自情報での検証とかそういう話題は無いですね。
ネット界隈では新しい情報が色々出てて鵜呑みにはしにくいけど、マスコミ情報より説得性を感じてしまいます。
>しかし今は警察が無実の人間に対して危害を加える組織に成り下がってる。
目的(犯罪抑止と治安)と手段(捜査と検挙)が入れ替わっちゃってるね。特にネット界隈の犯罪に対して現行警察ではとれる手段が無くて、手段問わずに目的だけを達成しなければならなくなってしまってるみたい。対ネットの法整備と犯罪捜査機関みたいなものを今からでも新しく構築するしかないんだろうけど、色々しがらみでできないんだろうなぁ。そうこうしてる間に・・・
取り調べの可視化をすれば良いだけでしょう。
仮に、誤認逮捕にもかかわらず自白の強要をして真犯人が野放しになった場合、こちらの方がよっぽど「日本の治安をグズグズ」にしてしまうのでは?
>仮に、誤認逮捕にもかかわらず自白の強要をして真犯人が野放しになった場合、>こちらの方がよっぽど「日本の治安をグズグズ」にしてしまうのでは?
日本の治安 > K冊の面子なので、誤認逮捕と自白強要ばれてもお咎め無しなのかな。
本当です。私、足利市の隣町に住んでます。足利事件で幼女を殺害した犯人は近所に居るかもしれないんですよ。
冤罪は、重要事件の犯人を野放しにする。
司法は、冤罪の可能性が大きいなら、真犯人を捜す努力もすべきですが、逮捕した容疑者を犯人に仕立て上げることに全力を注ぎ込んでしまいますね。目的は治安の維持であって、警察の業績upじゃないのにね…。
今後ネットで犯行予告が行われても無視しろってことか。こういう人間は、それが実際の犯行に繋がったとしても「どうせ俺の身に降りかかったことじゃないし」って言うんだろうね。もしくは手のひらを返して警察を叩くかのどちらかか。
そういうこと。 ネットの犯行予告でなく、街中での犯罪をほのめかすようなセリフは無視している。 片っ端かた録音なんてしてないし、聞こえたから逮捕・監禁なんてしない。 誰もその事で警察を責めたりしない。
今回の件で、ネット上の犯行予告を本気で取る事はリスクの方が大きいという今まで知られていた事が再確認された。 今までの予告は初期の数件を除き、ほぼ全てが悪戯で、実際に重大犯罪を予防できた例は一件もない。 無論、あったかもしれない、やめたんだろう等と強弁はできるが、なかった事は断定的と言っていい。 にもかからず、それを重罪のように扱ってきたし、
>>聞こえたから逮捕
録音等によってきちんと立証できるならされますけど。
なにか見てるところがズレてないか?街中で犯罪予告の発言があって実際に犯罪に至ったとしても、事前タレ込みがあったのでないかぎり、事前に動かなかったことで警察が責められることはないんだよ。一方ネットで犯罪予告があって、それが衆人の人口に膾炙して、その後犯罪に至った場合、あらかじめ動いていなかったら警察は大きな責めを負うことになるんだよ。民事訴訟も受けなければならないだろうし、マスコミからは総攻撃を喰らい、「警察は頼りにならない組織だ」として民意が離れていくという警察の最も怖れる事態にさえ陥りかねないんだよ。
誰にも聞こえない処でとか、小さな仲間内の間で、そんな台詞を呟いても警察は来ない。でも、駅や公園や乗り物のなかで、大声で犯行予告すれば、警察が呼ばれても不思議は無い。
何より特定の人間や組織を名指しして犯行予告すれば、それが対面でも手紙や電話でも、ネット経由でも、相手が警察を呼ぶのはなんら不思議はない。
ネットだけ特別な空間だと誤認するのは個人だけの責任では無いにしろ、その言動に応じた責任は取らされる。精々情状酌量を訴えるくらいでしょ。
実際、見て(聞いて)しまえば無視するのは難しいでしょう。ただ、それが「起きてしまった時への対処をしておく」のと「起きないように犯人を(でっちあげでも)潰しにいく」のとはかなり違うかと。
警察が「後手の対応」を嫌うのは、市民の安全を保護するための活動を、市民の利便性を阻害する活動だとみなす人が(特に他組織との折衝を担う上層部に)多いからなのでは。
私は「警察が攻めの組織になってほしい」とは思わないなあ……。
警察を叩いているというよりも、司法の原則である「推定無罪の原則」と「客観的証拠に基づく審理・捜査」を求めているだけだと思うが。その二つに基づくと、疑わしきに足る証拠ってまだ出てないよね、ってだけで。なんで逮捕に踏み切ったんだろうというのは正直な疑問。
推定無罪の原則を求めると、有罪だと判定して逮捕した警察の面子が~ってことなのでしょうか?証拠不十分で釈放すると警察の面子が~、ってことになるので自白強要でしょうか。うーん、負のスパイラルですねぇ。
疑わしきに足る証拠がなけりゃ逮捕状おりませんよ。形式上はw
誤認逮捕で執拗に恫喝されて自白を強要されてしまった者はコンプライアンスを誓う企業の約款ではたいてい馘首でしょうし、退学に処した大学までも「周囲の市民」にくくるのは無理がありますよ。
無理を通して道理を引っ込ませ続けた今回の一連の経緯は、「誤認逮捕はアレだけど」のひとことで済ますには重過ぎます。
日本の治安を守らずに、自分らのメンツばっかり守ってるからみんな嫌気がさしてるんですよ。
>誤認逮捕はアレだけどこれが全て、単に逮捕しただけならまだしも自白強要までしちゃったのはアレじゃ済まない。別に警察ざまぁみろというわけではないにしろ、また誤認なんじゃないの?と思われるのは仕方がないしむしろ当然。
自白強要はアウトだけど、誤認逮捕はある程度容認しないとブラックボックス化が進むだけでは
取調べ可視化を拒否してる現在、既にブラックボックスポリス化完了してるんじゃないのかな。
誤認逮捕してごめんで済んだら警察は要らないよ。小市民としちゃ人生を棒に振る可能性も十分にあるんだから。
煽るなどの直接的行動だけ取り締まっても、間接的行動に移るだけじゃないかな。会社が適当な理由を付けて解雇するとか、ご近所が転居させるように仕向けるとかは普通に考えられる。
だよねえ。
有罪率99%とかおかしい!というくせに、誤認逮捕すんな、不十分なまま起訴するなってどうせえとw
うーん、任意取調で十分な気もするけど、まあ誤認逮捕まではミスだから仕方ないとしよう。でも問題は逮捕後の行動だよ。 #2336947 は分かって書いてると思うけど。
・逮捕時点または逮捕前段階で容疑者情報をリーク(もれなくマスコミによる私刑がセット)・勾留期限一杯まで自白強要(勾留を期限まで盲目的に認める裁判所もアホ)・それでも取り調べの可視化に反対(原則可視化、訴えにより個別に審査だろ)
俺は誤認なんか嫌なのであなたの情報をくれますか?何か大犯罪が起きたらあなたの情報を警察に送っておきます。
誤認逮捕をなくすことができないというのはその通りですが、証拠隠滅や逃走の可能性が低いにもかかわらず「とにかく身柄を押さえて自白を取ってしまおう」という拙速な逮捕が横行していることは問題ではないでしょうか。
任意による調査協力を求めて、それが拒否されたら逮捕、あるいは家宅捜索による証拠固めの後逮捕などの手順が適正なケースでも、いきなり逮捕している事例が多々あるように思います。
みんなが問題と捉えている箇所を「アレ」の2文字に矮小化してるだけですよね。かみ合っていないというよりも、正面から答えていない。
テレビなどのマスコミが警察は悪、公務員は悪というような世論誘導をしてるから必要以上に警察を叩く人が多くなるのもしかたがない。
こういう風にやたら警察を擁護するヤツがいるけど、それってむしろ警察のためにならないと思わないのかな。技術力がないこと以外の問題点を見ないことにしてスポイルして、結局信頼を失ってしまったら、捜査もやりにくくなるし、膿を出すこともできないんだけど。
生徒を体罰と言う名の虐めで自殺に追いやった教師ですら擁護する人間が1000人単位でいますので。
単に「わが身にふりかかったらどうするんだろう」という想像力が無いだけかと思ったら、どうやら「正しい事の為には多少の犠牲は仕方無い」と本気で思っているようなので世の中は色んな人間がいるもんだと思った。まあその場合でも「自分だけは安全」だと思っているのかもしれないけど。
普段FUDFUD騒いでるくせに自分の望むようにするためにはいともあっさりと不安と恐慌をあおるってどういうことなんですかね。
明日は我が身という観点からなら、誤認逮捕で社会的制裁を受けるよりは、成り済ましによるなんらかの被害を受ける確率の方が遥かに高そうではありますが。両方とも当事者にならないのが理想ではありますが、どちらを優先して対処してほしいかといったら後者ですかねえ。
中東のコミュニティあたりにコーラン焼いてる写真とかプロフィール付きで投稿されたらたまったもんじゃない。
>誤認逮捕はアレだけど、その人たちの人生を壊すのは周囲の市民次第だろ。え???全くの無辜の人物が周囲の市民次第で人生が破壊される状況に突然陥れられる事が、問題無いと思ってるの?いくら他人事だからって、軽く見過ぎじゃない?
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:-1)
分からない事が多い。
誤認逮捕はアレだけど、その人たちの人生を壊すのは周囲の市民次第だろ。
Torを追跡できない事がバカみたいに見える?そんなもん無理に決まってるだろ。
その他の警察の醜態って?
なんか、日本の治安をグズグズにしたくてたまらない人間が
ワーワー騒いでるだけに見える。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:5, 参考になる)
明日は我が身だよ?
可視化を拒否し、客観証拠を軽視するような警察をどうやって信用しろというのか。
何度だって言うが、明日は我が身だよ。
後ろめたいことが無い人であっても、Twitterの短縮URL踏んだだけでも逮捕され投獄されかねないんだよ。
非難できる時に非難しなければ、改善は永遠になされず、明日は我が身だよ。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
どっかの問題有る組織のために、
リスキーなダイスを振らされるのはたまんないな
Re: (スコア:0)
よくわからないんだけど、前半と後半が矛盾してない?
Re: (スコア:0)
悪運が強い=悪い運(不運)が強くふりかかる という意味で使っちゃってるんだと思われ。
#まあ日本語力的にはちょっとお粗末かな。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
ちなみに事務所があった茜台ハイツ (の建物) は泉岳寺近くにいまだ健在です。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
誤認逮捕をしてもその行為を改めたり公式に謝罪を述べたりしていない点は批判されても仕方ないでしょう。
Re: (スコア:0)
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
今の時点で既に供述調書のC#の件の改竄未遂が明らかになっていると言うのに
それ以上の何かが必要なのか?
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
>その人たちの人生を壊すのは周囲の市民次第だろ。
ここでいう市民にはマスコミも含んでるのかな。
警察の捜査情報を容疑者逮捕前にマスコミにリークした可能性が高いんだけど?
その後もかなり強烈な偏向報道が続いてるし。
>なんか、日本の治安をグズグズにしたくてたまらない人間が
無実の人間を証拠も無しに逮捕してリンチにかけることが、「治安を守る」ということでしょうか?
違うでしょ。
無実の人間を犯罪者から守ることこそが警察の本来の仕事だったはず。
しかし今は警察が無実の人間に対して危害を加える組織に成り下がってる。
治安をダメにしているのは警察自身の行動なんですよ。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
今というか昔からそんな感じ。
むしろ、昔よりは良くなっている。
そこのところの認識は大切。
治安は昔より良くなってます。
悪くなっているとか治安がダメとか感じるのはメディアに踊らされすぎ
むしろメディアで無責任に騒ぐ市民側の体制がメディアの無責任さを加速させて
警察機構に対しても良くも悪くも影響を与えている。
警察もそうだが、国家の組織体制は市民の鏡である事をまず忘れないように。
メディアもね。
彼らは民意のレベルの反映ですよ。
あえて言うのならば治安をダメにしているのは警察ではなくて市民(メディアも含めて)
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
>今というか昔からそんな感じ。
>むしろ、昔よりは良くなっている。
昔からダメダメというのなら同意だが、
良くなってるって一体何が?
#バカも休み休み言え。
Re: (スコア:0)
何かがズレているようですが…。
それが大原則なのは認めますよ。
でも、警察にしても検察にしても裁判所にしても、あるいはマスコミにしても。
その民意をねじ曲げて受け取ったり、無視してしまったりしている面がありはしませんか?
組織防衛が自己目的化してしまったりしている面がありはしませんか?
ある程度対立するべき(相互に監視するべき)組織同士が結託して、相互監視の網を緩くしていたりはしませんか?
中の人も人間です。
全員が聖人君子でもなければ、水戸黄門でもない。
アニメや特撮ヒーロー物に登場する絶対的な正義の味方でもありません。
彼らが「機能しないかもしれない」ことを前提にしてシステムを組むべきだとは思いませんか?
Re: (スコア:0)
なんか「このプロジェクトはソースがクソだから全部作り直した方が幸せになれる!!!」とかぬかしながら
いざ自分の手番になったらしっぽ巻いて逃げるクソ馬鹿土方野郎の臭いがしますね。
運用・保守フェイズに入っているモノを根本からリプレースするには相当な労力がいるのですよ
今回の件から広げるにしても、少なくともまずは一般市民を盾にしてシステムをコケにするような
ドクズ犯罪者を叩き潰してからじゃないと始まりません。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
多大な労力が必要なことはよくわかりますよ。
と言う状況のプロジェクトを、全部作り直すよりも大きな労力を掛けて改修/メンテナンスするような仕事を多数経験していますからよくわかります。
おそらく、ゼロから作り直すよりも大きな労力が掛かることでしょう。
# 何せ零細ITなもので。山火事に消防服一丁で挑むような火消し役はもう慣れっこですよ(やりたい仕事ではないですが。笑)。
しかし、だからと言って、それはシステムの改修をしない理由にはなりませんよね。
そしてその切っ掛けとして、比較的簡単であろう例として、相互監視を行うべき「取材対象である警察・検察」と「マスコミ」が結託して相互監視の網を緩くしている件に言及しているわけです。
お互いの組織が「うまく機能しないかもしれない」事を前提としての相互監視システムが骨抜きになっていることから改善を始めれば、少ない労力で最大限の効果を上げることができるとは考えられませんか。
民意の話に戻れば、民意が望んでいるのは本来そういうものではないということです。
民意は、警察には「治安を守る正義の味方」を望んでいるのであって、警察組織そのものを防衛することは望んでいないし、本当の悪人を、ぐうの音も出ないように懲らしめるために捕まえてほしいと願っているわけです。
そのための能力が警察に不足しているのならば「能力を高める」か、下手をすると「退場してほしい」とまで願うこともあるでしょう。
何故ならば、民意が本当に求めているのは「治安を守る正義の味方」であって、それが警察であるかどうかは本来の求めではないから。
たまたま今は警察がその役割を果たすべきと決められ、そうするべきと考えられているから、警察に期待をしているだけなのです。
そういう民意を警察がきちんと真摯に汲み上げることができていれば、今のような警察叩きの風潮は生まれなかったことでしょう。
それとこれとは独立した事象でしょう。
今回の犯人が、あなたの言われるようにクズ(言葉の選び方はさておき)であることは全くもって同意です。叩き潰されるべきでしょう。
冤罪の疑いがあるといわれている彼が本当に犯人であると立証されるのであれば、きちんと罪を償わせるべきだとも思います。
しかしながら、そのことと、警察や検察などの問題について論じることは全く別のことですし、何より、
今回の件などに関係なく、志布志や富山の冤罪事件、足利事件やもしかしたら冤罪のまま死刑が執行されてしまったかもしれない飯塚事件、高知の白バイ事故の件などからも既に明らかになっている問題点を、ことさらに今回の事件に結びつけて優先順位を下げようとするかのような言動には同意することはできかねます。
Re: (スコア:0)
警察を悪く言うのはもうやめろよ
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
>警察の捜査情報を容疑者逮捕前にマスコミにリークした可能性が高いんだけど?
これって、警察が意図的に漏らしたのか。
有能なマスコミ様が(ゆるい)警察の動きに感づいてターゲットになってた容疑者を嗅ぎつけたのか。
どっちかよくわかんなくなってきた。
>その後もかなり強烈な偏向報道が続いてるし。
禿同
その後確たる証拠も出ないので論調があやふやになりつつあるみたいだけど、マスコミ様独自情報での検証とかそういう話題は無いですね。
ネット界隈では新しい情報が色々出てて鵜呑みにはしにくいけど、マスコミ情報より説得性を感じてしまいます。
>しかし今は警察が無実の人間に対して危害を加える組織に成り下がってる。
目的(犯罪抑止と治安)と手段(捜査と検挙)が入れ替わっちゃってるね。
特にネット界隈の犯罪に対して現行警察ではとれる手段が無くて、手段問わずに目的だけを達成しなければならなくなってしまってるみたい。
対ネットの法整備と犯罪捜査機関みたいなものを今からでも新しく構築するしかないんだろうけど、色々しがらみでできないんだろうなぁ。
そうこうしてる間に・・・
取り調べの可視化 (スコア:1)
取り調べの可視化をすれば良いだけでしょう。
仮に、誤認逮捕にもかかわらず自白の強要をして真犯人が野放しになった場合、
こちらの方がよっぽど「日本の治安をグズグズ」にしてしまうのでは?
Re:取り調べの可視化 (スコア:1)
>仮に、誤認逮捕にもかかわらず自白の強要をして真犯人が野放しになった場合、
>こちらの方がよっぽど「日本の治安をグズグズ」にしてしまうのでは?
日本の治安 > K冊の面子
なので、誤認逮捕と自白強要ばれてもお咎め無しなのかな。
Re: (スコア:0)
被疑者側は可視化すれば取り調べに応じるって言ってるようだし、すんなり捜査が進むんじゃないかと思うんですがね。
Re: (スコア:0)
本当です。
私、足利市の隣町に住んでます。
足利事件で幼女を殺害した犯人は近所に居るかもしれないんですよ。
冤罪は、重要事件の犯人を野放しにする。
司法は、冤罪の可能性が大きいなら、真犯人を捜す努力もすべきですが、逮捕した容疑者を犯人に仕立て上げることに全力を注ぎ込んでしまいますね。
目的は治安の維持であって、警察の業績upじゃないのにね…。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
一般の会話で犯行予告の様な事を言っても誰も逮捕なぞしないのに、それと同じような2chでの書き込み、それも明らかにわかるような悪戯のものでも大げさな犯罪のように騒ぎ立てるからです。
そんなもの、証拠も証明もあったものじゃないのは分かってましたし、リファラさえ捏造できれば遠隔操作等想定されてました。
さらに言えば、2chに書き込みを行うウィルスなんて今回が初めてじゃない(小泉ウィルスとか)。
治安? 小女子がどうこう書いてあったから治安? 馬鹿じゃないかと。
Re: (スコア:0)
今後ネットで犯行予告が行われても無視しろってことか。
こういう人間は、それが実際の犯行に繋がったとしても「どうせ俺の身に降りかかったことじゃないし」って言うんだろうね。
もしくは手のひらを返して警察を叩くかのどちらかか。
Re: (スコア:0)
そういうこと。
ネットの犯行予告でなく、街中での犯罪をほのめかすようなセリフは無視している。
片っ端かた録音なんてしてないし、聞こえたから逮捕・監禁なんてしない。
誰もその事で警察を責めたりしない。
今回の件で、ネット上の犯行予告を本気で取る事はリスクの方が大きいという今まで知られていた事が再確認された。
今までの予告は初期の数件を除き、ほぼ全てが悪戯で、実際に重大犯罪を予防できた例は一件もない。
無論、あったかもしれない、やめたんだろう等と強弁はできるが、なかった事は断定的と言っていい。
にもかからず、それを重罪のように扱ってきたし、
Re: (スコア:0)
>>聞こえたから逮捕
録音等によってきちんと立証できるならされますけど。
Re: (スコア:0)
なにか見てるところがズレてないか?
街中で犯罪予告の発言があって実際に犯罪に至ったとしても、事前タレ込みがあったのでないかぎり、事前に動かなかったことで警察が責められることはないんだよ。
一方ネットで犯罪予告があって、それが衆人の人口に膾炙して、その後犯罪に至った場合、あらかじめ動いていなかったら警察は大きな責めを負うことになるんだよ。
民事訴訟も受けなければならないだろうし、マスコミからは総攻撃を喰らい、「警察は頼りにならない組織だ」として民意が離れていくという警察の最も怖れる事態にさえ陥りかねないんだよ。
現実逃避が過ぎやしませんか? (スコア:0)
誰にも聞こえない処でとか、小さな仲間内の間で、そんな台詞を呟いても警察は来ない。
でも、駅や公園や乗り物のなかで、大声で犯行予告すれば、警察が呼ばれても不思議は無い。
何より特定の人間や組織を名指しして犯行予告すれば、それが対面でも手紙や電話でも、
ネット経由でも、相手が警察を呼ぶのはなんら不思議はない。
ネットだけ特別な空間だと誤認するのは個人だけの責任では無いにしろ、その言動に応じた
責任は取らされる。精々情状酌量を訴えるくらいでしょ。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
実際、見て(聞いて)しまえば無視するのは難しいでしょう。
ただ、それが「起きてしまった時への対処をしておく」のと
「起きないように犯人を(でっちあげでも)潰しにいく」のとは
かなり違うかと。
警察が「後手の対応」を嫌うのは、市民の安全を保護する
ための活動を、市民の利便性を阻害する活動だとみなす
人が(特に他組織との折衝を担う上層部に)多いから
なのでは。
私は「警察が攻めの組織になってほしい」とは思わないなあ……。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
警察を叩いているというよりも、司法の原則である「推定無罪の原則」と「客観的証拠に基づく審理・捜査」を
求めているだけだと思うが。その二つに基づくと、疑わしきに足る証拠ってまだ出てないよね、ってだけで。
なんで逮捕に踏み切ったんだろうというのは正直な疑問。
推定無罪の原則を求めると、有罪だと判定して逮捕した警察の面子が~ってことなのでしょうか?
証拠不十分で釈放すると警察の面子が~、ってことになるので自白強要でしょうか。
うーん、負のスパイラルですねぇ。
Re: (スコア:0)
疑わしきに足る証拠がなけりゃ逮捕状おりませんよ。
形式上はw
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
誤認逮捕で執拗に恫喝されて自白を強要されてしまった者は
コンプライアンスを誓う企業の約款ではたいてい馘首でしょうし、
退学に処した大学までも「周囲の市民」にくくるのは無理がありますよ。
無理を通して道理を引っ込ませ続けた今回の一連の経緯は、
「誤認逮捕はアレだけど」のひとことで済ますには重過ぎます。
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
日本の治安を守らずに、自分らのメンツばっかり守ってるからみんな嫌気がさしてるんですよ。
Re: (スコア:0)
>誤認逮捕はアレだけど
これが全て、単に逮捕しただけならまだしも自白強要までしちゃったのはアレじゃ済まない。
別に警察ざまぁみろというわけではないにしろ、また誤認なんじゃないの?と思われるのは仕方がないしむしろ当然。
Re: (スコア:0)
自白強要はアウトだけど、誤認逮捕はある程度容認しないとブラックボックス化が進むだけでは
Re:なぜ警察が叩かれてるのか (スコア:1)
取調べ可視化を拒否してる現在、既にブラックボックスポリス化完了してるんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
誤認逮捕してごめんで済んだら警察は要らないよ。
小市民としちゃ人生を棒に振る可能性も十分にあるんだから。
Re: (スコア:0)
実名報道をして煽るマスゴミ・個人に関しては、懲罰的賠償責任を負わせる法律を作った方が良いと思う。
Re: (スコア:0)
煽るなどの直接的行動だけ取り締まっても、間接的行動に移るだけじゃないかな。
会社が適当な理由を付けて解雇するとか、ご近所が転居させるように仕向けるとかは普通に考えられる。
Re: (スコア:0)
だよねえ。
有罪率99%とかおかしい!
というくせに、
誤認逮捕すんな、不十分なまま起訴するな
ってどうせえとw
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
うーん、任意取調で十分な気もするけど、まあ誤認逮捕まではミスだから仕方ないとしよう。
でも問題は逮捕後の行動だよ。 #2336947 は分かって書いてると思うけど。
・逮捕時点または逮捕前段階で容疑者情報をリーク(もれなくマスコミによる私刑がセット)
・勾留期限一杯まで自白強要(勾留を期限まで盲目的に認める裁判所もアホ)
・それでも取り調べの可視化に反対(原則可視化、訴えにより個別に審査だろ)
Re: (スコア:0)
俺は誤認なんか嫌なのであなたの情報をくれますか?
何か大犯罪が起きたらあなたの情報を警察に送っておきます。
Re: (スコア:0)
誤認逮捕をなくすことができないというのはその通りですが、
証拠隠滅や逃走の可能性が低いにもかかわらず「とにかく身柄を押さえて自白を取ってしまおう」という
拙速な逮捕が横行していることは問題ではないでしょうか。
任意による調査協力を求めて、それが拒否されたら逮捕、あるいは家宅捜索による証拠固めの後逮捕などの
手順が適正なケースでも、いきなり逮捕している事例が多々あるように思います。
Re: (スコア:0)
みんなが問題と捉えている箇所を「アレ」の2文字に矮小化してるだけですよね。
かみ合っていないというよりも、正面から答えていない。
Re: (スコア:0)
テレビなどのマスコミが警察は悪、公務員は悪というような世論誘導をしてるから必要以上に警察を叩く人が多くなるのもしかたがない。
Re: (スコア:0)
こういう風にやたら警察を擁護するヤツがいるけど、それってむしろ警察のためにならないと思わないのかな。
技術力がないこと以外の問題点を見ないことにしてスポイルして、結局信頼を失ってしまったら、捜査もやりにくくなるし、膿を出すこともできないんだけど。
Re: (スコア:0)
生徒を体罰と言う名の虐めで自殺に追いやった教師ですら擁護する人間が1000人単位でいますので。
単に「わが身にふりかかったらどうするんだろう」という想像力が無いだけかと思ったら、どうやら「正しい事の為には多少の犠牲は仕方無い」と本気で思っているようなので世の中は色んな人間がいるもんだと思った。まあその場合でも「自分だけは安全」だと思っているのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
普段FUDFUD騒いでるくせに自分の望むようにするためにはいともあっさりと不安と恐慌をあおるってどういうことなんですかね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
明日は我が身という観点からなら、誤認逮捕で社会的制裁を受けるよりは、成り済ましによるなんらかの被害を受ける確率の方が遥かに高そうではありますが。
両方とも当事者にならないのが理想ではありますが、どちらを優先して対処してほしいかといったら後者ですかねえ。
中東のコミュニティあたりにコーラン焼いてる写真とかプロフィール付きで投稿されたらたまったもんじゃない。
Re: (スコア:0)
>誤認逮捕はアレだけど、その人たちの人生を壊すのは周囲の市民次第だろ。
え???
全くの無辜の人物が周囲の市民次第で人生が破壊される状況に突然陥れられる事が、
問題無いと思ってるの?
いくら他人事だからって、軽く見過ぎじゃない?