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頭大丈夫か? > 学生さん
正直、就職人気ランキングじゃなくて、ブラック度1位の間違いだと思うぞ。
# あのとき、NTTデータ界隈には絶対に近づかないように、心に決めたのでした。
そういえば昔は『ソフトウェア工場』なんて言葉もあったなぁ今のITゼネコンさんの実体はどんな感じなんだろう?(『ITゼネコン』すら死語?)
工場って言葉は、QCをしっかりやるという意味です。工場だから人月いくらの歯車がたくさんいればいいという意味にすり替えられましたが。集めた歯車が噛み合わないから納期が延びて、テストを省略してその結果がアレとかアレですわな。
プログラミングは製造工程ではなく設計フェーズなので、製造工程である「工場的なQCをしっかりやる」という概念は的外れ。
にもかかわらず工場的なQCっぽいものを上っ面だけマネしようとすると、プログラミングは表向き製造工程でなければならず、プログラマーは建前上一山いくらの歯車であってくれないと困るのです。あくまで経営者的には。
その結果、必然的に経営者の尻ぬぐいで現場がてんやわんやするのはご存じの通り。工場のメタファや建築学のメタファを使うのは百害あって一利なし。
>今のITゼネコンさんの実体はどんな感じなんだろう?(『ITゼネコン』すら死語?)たぶんあんまり変わってない。ITゼネコンの本質は工場のメタファに依存しているため、設計工程であるソフトウエア開発とは水と油なのです。
あなたの所属している組織ではそうなのでしょう。つまるところ、その組織が定めたISO 9001シリーズの適用範囲では。
QC、あるいは、QC活動は工程や組織、はたまた対象物に依存しませんよ。
プログラミングは製造工程ではなく設計フェーズなので、製造工程である「工場的なQCをしっかりやる」という概念は的外れ。あなたの所属している組織ではそうなのでしょう。つまるところ、その組織が定めたISO 9001シリーズの適用範囲では。QC、あるいは、QC活動は工程や組織、はたまた対象物に依存しませんよ。
元コメは「QC」ではなくて「工場的なQC」という言葉を使っています。QCという行為ではなく「工場(一般的に物を作る場所=製造の場所)でやっている良い事をマネても、フェーズが違うから的外れ」という意味合いではないかと。
# QC活動が工程その他に依存しなくても各組織が自分たちの作業のために工程その他に基づいても最適化しているはずで、# 工程が違うことすら認識せずに取り入れているから駄目だという事でしょう。
>プログラミングは製造工程ではなく設計フェーズなので
設計を工場で作った部品をはめ込むだけで終わらせるのがソフトウェア工場の目標でしょう
製造業にあてはめるならば設計→設計プログラミング→金型製作だと思います。
設計図は仕様書と一緒、書くことは必要なことだけ、それも最小限じゃないといけない。設計図には背けないから。無駄なこと指定するだけ柔軟性が無くなる。コンピュータの動作を一々記述するプログラミングは設計じゃない。プログラミングを設計という人は、設計図を書くことが設計だと勘違いしてるんじゃないかな。設計は図に書く前に終わってる。それを規格に形で描くのは製図。そもそも設計自体、工場的なQCで回ってるから。
ソフトウェア工場というと、どうしてもメインフレーム時代の流れを組むウォーターフォール型開発を思い浮かべるなQCしっかりのつもりでも、どうにもならないという感じがする
4年前も違和感なく使ってましたよ、工場の語。(アウトサイダーから見れば言わせれば)ソフトウェア・プロダクトの開発元拠点の意味で。おそらく今でもきっとグループ内部に閉じた会話をする時は使うでしょうね。
「旧ソフト工場 [hitachi.co.jp]」とか、確かに聞くかも。。。移転して綺麗になった [itmedia.co.jp]ので、さすがにこれからは使われなくなる。。。のか?
オフトピだけど、工場建屋から高層オフィスビルに変わったからといって当人にとって愛着ある用語なら非公式に残り続けるんじゃないでしょか?
話は変わるけど、日立のイントラネットにアクセスする権限を持っている人だったら日立用語Wikiというページ(名称は記憶いい加減でゴメンナサイ)を閲覧できると思うので項目の有無を教えてほしいところです。先月のごく一時期そういうWikiページを閲覧する機会があって、その中で「○○○して頂きたく。」という結語フレーズが日立グループ内では使われているが対外的には推奨されていない・使用を控えることと記述されているのを知った次第。だけどソフトウェア工場の語まで思いついて調べる時間はなかった)。
確かにタマネギ部隊ってブラックそうですもんね。激務、薄給、横暴な上司……
# 黒タマネギってのもいたな
うちの周りでも電機系SIerが「シ電(情報システム製作所)1*工場」とか言ってるのを未だに耳にするな。
> そういえば昔は『ソフトウェア工場』なんて言葉もあったなぁ
はじめて耳にしたのは20年ほど前か?役員たちははいい意味だと思って使っていたようですが、社員たちは「それはないだろ」って話していましたw
NECの府中工場にあるホストが「SFxxx」みたいな名前でしたねぇ。Software FactoryでSF。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
NTTデータがランキング一位?!? (スコア:3, おもしろおかしい)
頭大丈夫か? > 学生さん
正直、就職人気ランキングじゃなくて、ブラック度1位の間違いだと思うぞ。
# あのとき、NTTデータ界隈には絶対に近づかないように、心に決めたのでした。
Re:NTTデータがランキング一位?!? (スコア:0)
そういえば昔は『ソフトウェア工場』なんて言葉もあったなぁ
今のITゼネコンさんの実体はどんな感じなんだろう?(『ITゼネコン』すら死語?)
Re:NTTデータがランキング一位?!? (スコア:3, 興味深い)
工場って言葉は、QCをしっかりやるという意味です。工場だから人月いくらの歯車がたくさんいればいいという意味にすり替えられましたが。
集めた歯車が噛み合わないから納期が延びて、テストを省略して
その結果がアレとかアレですわな。
Re:NTTデータがランキング一位?!? (スコア:4, 興味深い)
プログラミングは製造工程ではなく設計フェーズなので、
製造工程である「工場的なQCをしっかりやる」という概念は的外れ。
にもかかわらず工場的なQCっぽいものを上っ面だけマネしようとすると、
プログラミングは表向き製造工程でなければならず、
プログラマーは建前上一山いくらの歯車であってくれないと困るのです。
あくまで経営者的には。
その結果、必然的に経営者の尻ぬぐいで現場がてんやわんやするのはご存じの通り。
工場のメタファや建築学のメタファを使うのは百害あって一利なし。
>今のITゼネコンさんの実体はどんな感じなんだろう?(『ITゼネコン』すら死語?)
たぶんあんまり変わってない。ITゼネコンの本質は工場のメタファに依存しているため、
設計工程であるソフトウエア開発とは水と油なのです。
Re: (スコア:0)
プログラミングは製造工程ではなく設計フェーズなので、
製造工程である「工場的なQCをしっかりやる」という概念は的外れ。
あなたの所属している組織ではそうなのでしょう。つまるところ、その組織が定めたISO 9001シリーズの適用範囲では。
QC、あるいは、QC活動は工程や組織、はたまた対象物に依存しませんよ。
Re:NTTデータがランキング一位?!? (スコア:3, すばらしい洞察)
元コメは「QC」ではなくて「工場的なQC」という言葉を使っています。QCという行為ではなく
「工場(一般的に物を作る場所=製造の場所)でやっている良い事をマネても、フェーズが違うから的外れ」
という意味合いではないかと。
# QC活動が工程その他に依存しなくても各組織が自分たちの作業のために工程その他に基づいても最適化しているはずで、
# 工程が違うことすら認識せずに取り入れているから駄目だという事でしょう。
# yes, fly. no, fry.
Re: (スコア:0)
>プログラミングは製造工程ではなく設計フェーズなので
設計を工場で作った部品をはめ込むだけで終わらせるのがソフトウェア工場の目標でしょう
Re: (スコア:0)
製造業にあてはめるならば
設計→設計
プログラミング→金型製作
だと思います。
Re: (スコア:0)
設計図は仕様書と一緒、書くことは必要なことだけ、それも最小限じゃないといけない。
設計図には背けないから。無駄なこと指定するだけ柔軟性が無くなる。
コンピュータの動作を一々記述するプログラミングは設計じゃない。
プログラミングを設計という人は、設計図を書くことが設計だと勘違いしてるんじゃないかな。
設計は図に書く前に終わってる。それを規格に形で描くのは製図。
そもそも設計自体、工場的なQCで回ってるから。
Re: (スコア:0)
これまさにコンピュータとプログラムの関係ですよね。
プログラムという設計図に背けないコンピュータ。
# と読んでて思っただけなのでAC
Re: (スコア:0)
ソフトウェア工場というと、どうしてもメインフレーム時代の流れを組むウォーターフォール型開発を思い浮かべるな
QCしっかりのつもりでも、どうにもならないという感じがする
Re:NTTデータがランキング一位?!? (スコア:2)
4年前も違和感なく使ってましたよ、工場の語。(アウトサイダーから見れば言わせれば)ソフトウェア・プロダクトの開発元拠点の意味で。おそらく今でもきっとグループ内部に閉じた会話をする時は使うでしょうね。
Re: (スコア:0)
「旧ソフト工場 [hitachi.co.jp]」とか、確かに聞くかも。。。
移転して綺麗になった [itmedia.co.jp]ので、さすがにこれからは使われなくなる。。。のか?
Re: (スコア:0)
オフトピだけど、工場建屋から高層オフィスビルに変わったからといって当人にとって愛着ある用語なら非公式に残り続けるんじゃないでしょか?
話は変わるけど、日立のイントラネットにアクセスする権限を持っている人だったら日立用語Wikiというページ(名称は記憶いい加減でゴメンナサイ)を閲覧できると思うので項目の有無を教えてほしいところです。先月のごく一時期そういうWikiページを閲覧する機会があって、その中で「○○○して頂きたく。」という結語フレーズが日立グループ内では使われているが対外的には推奨されていない・使用を控えることと記述されているのを知った次第。だけどソフトウェア工場の語まで思いついて調べる時間はなかった)。
Re:NTTデータがランキング一位?!? (スコア:1)
いつまでも抜けないという気はします。
Re:NTTデータがランキング一位?!? (スコア:1)
確かにタマネギ部隊ってブラックそうですもんね。
激務、薄給、横暴な上司……
# 黒タマネギってのもいたな
-- う~ん、バッドノウハウ?
Re: (スコア:0)
うちの周りでも電機系SIerが「シ電(情報システム製作所)1*工場」とか言ってるのを未だに耳にするな。
Re: (スコア:0)
> そういえば昔は『ソフトウェア工場』なんて言葉もあったなぁ
はじめて耳にしたのは20年ほど前か?
役員たちははいい意味だと思って使っていたようですが、社員たちは「それはないだろ」って話していましたw
Re: (スコア:0)
NECの府中工場にあるホストが「SFxxx」みたいな名前でしたねぇ。
Software FactoryでSF。