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もう警察はダメだ、どうにもならない。全く現状についていけてない。
日本だけ塞いだらOKだと思ってる時点で何も学んでない。海外のTor以外のVPN→Tor→海外のTor以外のVPNみたいに一瞬で身元を辿れないよう、規制をすり抜けるための手段を思いつける話。本気の犯罪者に何の意味もない。
次は中国じゃないけど、10万人のネット監視員でも雇って日本国民を監視しますか?w中国はそれでも壁越えで規制突破されてますけどねー(インはアウトの逆の方法を使えてる)
例えばスピード違反はわずかでも取り締まれば効果あるわけで。
スピード違反とこの規制は全く対応してないと思う
スピード違反取締りは「捕まる」んだけどこれは「Torで書き込めなくなる」だけでしょ?書き込めないとなれば、たとえすり抜ける方法が思いつかないようなスクリプトキディで有っても、ぐぐって調べるかどっかで教えて君になることぐらいは出来るでしょう。そうなれば元コメの方法に辿り着くまでそうは時間もかからない。
ほんのわずかな敷居を上げるために大掛かりな規制をかけるような事はどうかと思うなあ。
一定の効果が期待できることは元コメに同意します。しかしながら、スピード違反や駐禁(こちらの方が深刻かな)のように、目的が取り締ま(って反則金を徴収す)?ることにすり替わってしまい、取りやすいところから取ってお終い…という不安があります。
これ、完全に意味不明なんだがなんでスコア1なんだw
この前の遠隔操作に対して意味のある捜査方法とか防止方法をひとつでも上げてくれないかな。
もし、どのような方法に対しても抜け道が存在するなら誰も対策を打てないのだから、↓は的外れということになるよ。
> もう警察はダメだ、どうにもならない。> 全く現状についていけてない。
「疑わしきは罰せず」が日本でまともに運用されるだけで、少なくとも誤認逮捕された人の被害は防げたと思うが。
「まともに」って何?100%完璧にって事?
被害を防ぐ方法は他にいくらでもあるがね。我々市民が「あの人逮捕されたんでしょ?ゴニンだか何だか知らないけど、何かやったんでしょ?」とか言わなければいいんじゃねーの?
警察のミスは絶対に許さず、市民は感情のまま・中途半端な噂話のままgdgd過ごす社会より、警察にもミスる事があったり、必ずしも世界最高の天才が揃っているわけじゃない事を覚えておき市民が常に理性的に振舞う、って方が「社会のあるべき姿」に近くね?
去年の件は、犯人の御親切な犯行声明文が無けりゃ「誤認」にすらならなかったんだけど、そんな状況で警察の捜査体制には全く問題が無いなんてとても思えないな~
警察のミスは"絶対"に許さないなんて別に言われてないでしょ。非常識なレベルの無知の元に強権振るった事に懸念が入るのは当然だよ。
その通り。自分は、長年行われてきたことですけれども、警察が意図的に情報をリークし世論を誘導して後押しさせるというような報道との連係の仕方や、それを後押しする国民のあり方自体も問題視してますよ。
報道や国民の問題で警察の問題では無い、そういう考えもあるでしょうが、それを言うには警察と報道はくっつきすぎてやいないですかね。自分は「今そういう社会である」ことの責任が警察に全くないとは思わんのですよ。それこそ戦前からずっと続いていることですよ。
警察の人間には責任の一端はあるけど、警察という官僚機構のシステムには全く責任はないんですよ。システムの良し悪しは別にして。責任を負わす側と負う側がそれを勘違いすると、だれもどこも責任を負わない無責任状態が発生します。これが会社だったりすると、法人なので会社システムも限定的な責任を負います。
代用監獄とかを使う前提の現行のシステム運用について・・・。
この前の遠隔捜査って、裁判やって有罪判決出るとこまで行ったんだっけ?「容疑者」として逮捕したら誤認でした、と思っていたんだけど。
犯人と決めつけた報道を行った無責任なマスコミの方がよっぽど問題では?
退学させられた大学生は、報道被害なの?誤認逮捕した警察と、いい加減な検察、家裁の責任では?
容疑が晴れても退学させられたままということはないのでは?
警察、検察の「IPアドレスって指紋みたいなもんでしょ?」って思考停止してる状態がソフト、ネットワーク業界の多くの人間に「いい加減」「手抜き」な仕事って感想を抱かれてるわけ遠隔操作事件の前からだけど、そんなに特別高度な内容でもないネットワークの基礎知識を警察、検察は「ちゃんと勉強せい」ってことなのよ
実際、警察の交通課はモータリゼーションの専門知識が高いレベルであるわけで、勉強して給料分の仕事している課もあるのに、なんでIT関係の課はアホばっかなの?
「退学取り消しされたから」とか「名誉回復してるから」ってそれも大事だけど手抜き仕事に人生潰される事態を目の当たりにして「マスコミのせい」「警察、検察悪くない」ってなる方が不思議
「容疑者逮捕」なんだろ。それをあたかも真犯人逮捕のように振る舞っているのはマスコミだろ。
警察の勉強不足で証拠不十分な人間を容疑者逮捕すんなっていってんだろ。マスコミが逮捕したのかよ。
一生懸命勉強したとして、IPを追いかける以上に警察がやれることって何よ?
それに、真犯人が誰かに罪をなすり付けようとしていた訳だが、最初から黒幕がいるって分かる奴がいるのかよ?容疑者を捕まえてアリバイの有無を確認しないことには先に進まんだろうが。
IP追っかける以上のことができないからIPが証拠になるわけじゃありません。
見当違いな容疑者を捕まえてアリバイの有無を確認してもなにも先に進みません。
そういう風に100%を前提とするシステムは現実的に問題が起きる。結局日本人の性格なのか、なんかのアクションには必ず100%を求める。そしてそれを批判する側も別の100%を求める。しかし世の中100%は不可能なため、結局はどっかで帳尻合わせが発生する。容疑者逮捕で100%を求めたが故に自白強要が起こる、とか。ある程度誤認が当たり前となれば、過度の被害(裁判も無い内の処分とか)も無ければ自白強要する理由も減るんだけど。
ひとつでいいんですか?
防止は抜け道があって、技術も進歩していくから、完全防止は不可能なことは最初のコメにもあることだが、・学校等での継続的なセキュリティ関連教育の充実と啓蒙。・防御に必要な関連技術の絶え間ない開発。とかは可能だよね。予防は時間がかかるけど。
捜査の水準については、すぐに改善できる。・警察とは別組織の専門技術者を集めたサイバー犯罪対応機関設置と人員養成。・意図的に感染させたマシンを作り証拠を集めて捕まえるおとり捜査の導入など、その時点で存在する 技術に合わせた捜査技術の開発と向上。
別組織にこだわるのは、今の警察には必要な人
そんな精神論の話ではなく、犯人を追い詰めたり、犯行出来ないように封じ込めるための具体的な施策(方法)を挙げて欲しい。アイディアをひとつでいいよ。
「その時点で存在する技術に合わせた捜査技術の開発と向上」って書かれても、具体的にどんなアイディアがあるのか全く分からないんでね。
「教育」や「研究開発の継続」を精神論とは呼ばないだろ。「具体的に」ならわかるが。
それに、治安維持に教育(や経済発展)は重要だよ。完全ではないが、新しい技術より広い範囲に長く効果がある。新しい技術は突破されたらオシマイ。
いくら教育をしても、ネットワーク自体に証拠が残らない状態のままだと犯人の特定なんか無理だよね。
で、今の警察を叩けるなら代替案があるんだよね、それを一つでいいから示してよと言っているだが。
別に犯人なんか特定しなくても、無知からの思い込みで強権を以て無辜の人間の人生を狂わせないようになってくれればそれでいいよ。
元ACは、犯人特定が出来ないから「もう警察はダメだ、どうにもならない」と言っているんじゃないの?
意味がなくていいんだよ、仕事をしているフリをすれば給料がもらえるんだから。それじゃダメだといわれて、じゃぁなおしますって言ってる間もちゃんと報酬は支払われる。
この規制はカジュアルな犯罪を減らすのが目的なんだけど、
この根拠はどこからでしょうか?
目的を本気の犯罪者対策にすり替えてまで警察を叩きたい理由は何なんだろう。
元記事の毎日JPを見ても明らかに「本気の犯罪者対策」こそ本来の目的に読み取れるが、前述のように判断したより深い論拠(警察庁の中の意見とか?)で「カジュアルな犯罪の抑止」と言及されているのだろうか?あるいは警察庁の中の「意向」でそのように思わせたいとか?
> この根拠はどこからでしょうか?有識者会議の議事録。
> 元記事の毎日JPを見ても明らかに「本気の犯罪者対策」こそ本来の目的に読み取れるが、> 前述のように判断したより深い論拠(警察庁の中の意見とか?)で「カジュアルな犯罪の抑止」> と言及されているのだろうか?あるいは警察庁の中の「意向」でそのように思わせたいとか?大本の議事録よりも毎日新聞の記事を信じる理由は何でしょう?
犯罪対策は基本的に敷居上げです。撲滅なんて不可能ですから。
100%を望む宗教の人は、この世界では首をくくるしかありません。もしくは、面の皮を厚くするか自覚すらできない馬鹿になるか。
犯罪を犯す人に義理人情を求めるとは。
敷居、ではなくハードルですね。上げるのは。
プログラム犯罪ではただの敷居上げへの対策なんてすぐにカジュアル化するだろ、、、その度に非犯罪使用者を巻き込むような規制を増やしていくの?
コンピュータは自動化のために使うもんで、カジュアルな暗号通信だから鍵長40bitのDESにしようとか誰もしませんし、本気の犯罪とやらとカジュアルな犯罪とやらで匿名化の程度はすぐに変わらなくなるんじゃないでしょうか。
# そして「バージョン管理システムを用いた自由なソフトウェア開発が犯罪の温床に」とか「CVSを規制しよう」とか# 「犯罪者はgitを使う傾向が」とかいうディストピアへ
要請を呼びかけるほどカジュアルな犯罪でTor等が使われてるもんなんでしょうか.どっちかといえば,遠隔操作事件がらみを意識してるように感じます.
なんにせよ日本の中だけでやってる限りはあまり意味のない要請だと思いますが…….
Amoebaとかは?
違法DLが主目的みたいな感じだし
タネンバウムは関係ないだろ!いい加減にしろ!!
カジュアルななんちゃらのためにこんなどえらいことをやらかすわけ?その方がよほど問題だと思うんだけど。
あれで叩いてるのか、ただ普通にダメダシしてるだけじゃん。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
サイバー犯罪には警察の代わりを作りましょう。 (スコア:1, 参考になる)
もう警察はダメだ、どうにもならない。
全く現状についていけてない。
日本だけ塞いだらOKだと思ってる時点で何も学んでない。
海外のTor以外のVPN→Tor→海外のTor以外のVPNみたいに
一瞬で身元を辿れないよう、規制をすり抜けるための手段を思いつける話。
本気の犯罪者に何の意味もない。
次は中国じゃないけど、10万人のネット監視員でも雇って日本国民を監視しますか?w
中国はそれでも壁越えで規制突破されてますけどねー(インはアウトの逆の方法を使えてる)
Re:サイバー犯罪には警察の代わりを作りましょう。 (スコア:1)
例えばスピード違反はわずかでも取り締まれば効果あるわけで。
Re: (スコア:0)
スピード違反とこの規制は全く対応してないと思う
スピード違反取締りは「捕まる」んだけどこれは「Torで書き込めなくなる」だけでしょ?
書き込めないとなれば、たとえすり抜ける方法が思いつかないようなスクリプトキディで有っても、
ぐぐって調べるかどっかで教えて君になることぐらいは出来るでしょう。
そうなれば元コメの方法に辿り着くまでそうは時間もかからない。
ほんのわずかな敷居を上げるために大掛かりな規制をかけるような事はどうかと思うなあ。
Re: (スコア:0)
一定の効果が期待できることは元コメに同意します。
しかしながら、スピード違反や駐禁(こちらの方が深刻かな)のように、目的が取り締ま(って反則金を徴収す)?る
ことにすり替わってしまい、取りやすいところから取ってお終い…という不安があります。
Re: (スコア:0)
これ、完全に意味不明なんだがなんでスコア1なんだw
Re: (スコア:0)
この前の遠隔操作に対して意味のある捜査方法とか防止方法をひとつでも上げてくれないかな。
もし、どのような方法に対しても抜け道が存在するなら誰も対策を打てないのだから、
↓は的外れということになるよ。
> もう警察はダメだ、どうにもならない。
> 全く現状についていけてない。
Re: (スコア:0)
「疑わしきは罰せず」が日本でまともに運用されるだけで、少なくとも誤認逮捕された人の被害は防げたと思うが。
Re: (スコア:0)
「まともに」って何?100%完璧にって事?
被害を防ぐ方法は他にいくらでもあるがね。
我々市民が「あの人逮捕されたんでしょ?ゴニンだか何だか知らないけど、何かやったんでしょ?」とか言わなければいいんじゃねーの?
警察のミスは絶対に許さず、市民は感情のまま・中途半端な噂話のままgdgd過ごす社会より、
警察にもミスる事があったり、必ずしも世界最高の天才が揃っているわけじゃない事を覚えておき
市民が常に理性的に振舞う、って方が「社会のあるべき姿」に近くね?
Re:サイバー犯罪には警察の代わりを作りましょう。 (スコア:1)
去年の件は、犯人の御親切な犯行声明文が無けりゃ「誤認」にすらならなかったんだけど、
そんな状況で警察の捜査体制には全く問題が無いなんてとても思えないな~
警察のミスは"絶対"に許さないなんて別に言われてないでしょ。
非常識なレベルの無知の元に強権振るった事に懸念が入るのは当然だよ。
Re: (スコア:0)
その通り。
自分は、長年行われてきたことですけれども、警察が意図的に情報をリークし世論を誘導して後押しさせるというような報道との連係の仕方や、それを後押しする国民のあり方自体も問題視してますよ。
報道や国民の問題で警察の問題では無い、そういう考えもあるでしょうが、それを言うには警察と報道はくっつきすぎてやいないですかね。
自分は「今そういう社会である」ことの責任が警察に全くないとは思わんのですよ。それこそ戦前からずっと続いていることですよ。
Re: (スコア:0)
警察の人間には責任の一端はあるけど、警察という官僚機構のシステムには全く責任はないんですよ。システムの良し悪しは別にして。
責任を負わす側と負う側がそれを勘違いすると、だれもどこも責任を負わない無責任状態が発生します。
これが会社だったりすると、法人なので会社システムも限定的な責任を負います。
Re: (スコア:0)
代用監獄とかを使う前提の現行のシステム運用について・・・。
Re: (スコア:0)
この前の遠隔捜査って、裁判やって有罪判決出るとこまで行ったんだっけ?
「容疑者」として逮捕したら誤認でした、と思っていたんだけど。
犯人と決めつけた報道を行った無責任なマスコミの方がよっぽど問題では?
Re: (スコア:0)
退学させられた大学生は、報道被害なの?
誤認逮捕した警察と、いい加減な検察、家裁の責任では?
Re: (スコア:0)
容疑が晴れても退学させられたままということはないのでは?
Re: (スコア:0)
警察、検察の「IPアドレスって指紋みたいなもんでしょ?」って思考停止してる状態が
ソフト、ネットワーク業界の多くの人間に「いい加減」「手抜き」な仕事って
感想を抱かれてるわけ
遠隔操作事件の前からだけど、そんなに特別高度な内容でもないネットワークの基礎知識を
警察、検察は「ちゃんと勉強せい」ってことなのよ
実際、警察の交通課はモータリゼーションの専門知識が高いレベルであるわけで、
勉強して給料分の仕事している課もあるのに、なんでIT関係の課はアホばっかなの?
「退学取り消しされたから」とか「名誉回復してるから」ってそれも大事だけど
手抜き仕事に人生潰される事態を目の当たりにして「マスコミのせい」
「警察、検察悪くない」ってなる方が不思議
Re: (スコア:0)
「容疑者逮捕」なんだろ。
それをあたかも真犯人逮捕のように振る舞っているのはマスコミだろ。
Re: (スコア:0)
警察の勉強不足で証拠不十分な人間を容疑者逮捕すんなっていってんだろ。
マスコミが逮捕したのかよ。
Re: (スコア:0)
一生懸命勉強したとして、IPを追いかける以上に警察がやれることって何よ?
それに、真犯人が誰かに罪をなすり付けようとしていた訳だが、
最初から黒幕がいるって分かる奴がいるのかよ?
容疑者を捕まえてアリバイの有無を確認しないことには先に進まんだろうが。
Re: (スコア:0)
IP追っかける以上のことができないから
IPが証拠になるわけじゃありません。
見当違いな容疑者を捕まえてアリバイの有無を確認してもなにも先に進みません。
Re: (スコア:0)
そういう風に100%を前提とするシステムは現実的に問題が起きる。
結局日本人の性格なのか、なんかのアクションには必ず100%を求める。
そしてそれを批判する側も別の100%を求める。
しかし世の中100%は不可能なため、結局はどっかで帳尻合わせが発生する。
容疑者逮捕で100%を求めたが故に自白強要が起こる、とか。
ある程度誤認が当たり前となれば、過度の被害(裁判も無い内の処分とか)も無ければ自白強要する理由も減るんだけど。
Re: (スコア:0)
ひとつでいいんですか?
防止は抜け道があって、技術も進歩していくから、完全防止は不可能なことは最初のコメにもあることだが、
・学校等での継続的なセキュリティ関連教育の充実と啓蒙。
・防御に必要な関連技術の絶え間ない開発。
とかは可能だよね。予防は時間がかかるけど。
捜査の水準については、すぐに改善できる。
・警察とは別組織の専門技術者を集めたサイバー犯罪対応機関設置と人員養成。
・意図的に感染させたマシンを作り証拠を集めて捕まえるおとり捜査の導入など、その時点で存在する
技術に合わせた捜査技術の開発と向上。
別組織にこだわるのは、今の警察には必要な人
Re: (スコア:0)
そんな精神論の話ではなく、犯人を追い詰めたり、犯行出来ないように封じ込めるための具体的な施策(方法)を挙げて欲しい。
アイディアをひとつでいいよ。
「その時点で存在する技術に合わせた捜査技術の開発と向上」って書かれても、具体的にどんなアイディアがあるのか全く分からないんでね。
Re:サイバー犯罪には警察の代わりを作りましょう。 (スコア:2)
「教育」や「研究開発の継続」を精神論とは呼ばないだろ。「具体的に」ならわかるが。
それに、治安維持に教育(や経済発展)は重要だよ。完全ではないが、新しい技術より広い範囲に長く効果がある。新しい技術は突破されたらオシマイ。
Re: (スコア:0)
いくら教育をしても、ネットワーク自体に証拠が残らない状態のままだと犯人の特定なんか無理だよね。
で、今の警察を叩けるなら代替案があるんだよね、それを一つでいいから示してよと言っているだが。
Re: (スコア:0)
別に犯人なんか特定しなくても、
無知からの思い込みで強権を以て無辜の人間の人生を狂わせないようになってくれれば
それでいいよ。
Re: (スコア:0)
元ACは、犯人特定が出来ないから「もう警察はダメだ、どうにもならない」と言っているんじゃないの?
Re: (スコア:0)
意味がなくていいんだよ、仕事をしているフリをすれば給料がもらえるんだから。
それじゃダメだといわれて、じゃぁなおしますって言ってる間もちゃんと報酬は支払われる。
Re:サイバー犯罪には警察の代わりを作りましょう。 (スコア:2)
この規制はカジュアルな犯罪を減らすのが目的なんだけど、
この根拠はどこからでしょうか?
目的を本気の犯罪者対策にすり替えてまで警察を叩きたい理由は何なんだろう。
元記事の毎日JPを見ても明らかに「本気の犯罪者対策」こそ本来の目的に読み取れるが、
前述のように判断したより深い論拠(警察庁の中の意見とか?)で「カジュアルな犯罪の抑止」
と言及されているのだろうか?あるいは警察庁の中の「意向」でそのように思わせたいとか?
3羽そろえば毒を吐く
Re: (スコア:0)
> この根拠はどこからでしょうか?
有識者会議の議事録。
> 元記事の毎日JPを見ても明らかに「本気の犯罪者対策」こそ本来の目的に読み取れるが、
> 前述のように判断したより深い論拠(警察庁の中の意見とか?)で「カジュアルな犯罪の抑止」
> と言及されているのだろうか?あるいは警察庁の中の「意向」でそのように思わせたいとか?
大本の議事録よりも毎日新聞の記事を信じる理由は何でしょう?
Re: (スコア:0)
犯罪対策は基本的に敷居上げです。
撲滅なんて不可能ですから。
100%を望む宗教の人は、この世界では首をくくるしかありません。
もしくは、面の皮を厚くするか自覚すらできない馬鹿になるか。
Re: (スコア:0)
犯罪を犯す人に義理人情を求めるとは。
敷居、ではなくハードルですね。上げるのは。
Re: (スコア:0)
プログラム犯罪ではただの敷居上げへの対策なんてすぐにカジュアル化するだろ、、、
その度に非犯罪使用者を巻き込むような規制を増やしていくの?
Re:サイバー犯罪には警察の代わりを作りましょう。 (スコア:2)
コンピュータは自動化のために使うもんで、カジュアルな暗号通信だから鍵長40bitのDESにしようとか誰もしませんし、本気の犯罪とやらとカジュアルな犯罪とやらで匿名化の程度はすぐに変わらなくなるんじゃないでしょうか。
# そして「バージョン管理システムを用いた自由なソフトウェア開発が犯罪の温床に」とか「CVSを規制しよう」とか
# 「犯罪者はgitを使う傾向が」とかいうディストピアへ
Re:サイバー犯罪には警察の代わりを作りましょう。 (スコア:1)
要請を呼びかけるほどカジュアルな犯罪でTor等が使われてるもんなんでしょうか.
どっちかといえば,遠隔操作事件がらみを意識してるように感じます.
なんにせよ日本の中だけでやってる限りはあまり意味のない要請だと思いますが…….
Re: (スコア:0)
Amoebaとかは?
違法DLが主目的みたいな感じだし
Re: (スコア:0)
タネンバウムは関係ないだろ!いい加減にしろ!!
Re: (スコア:0)
カジュアルななんちゃらのためにこんなどえらいことをやらかすわけ?
その方がよほど問題だと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
あれで叩いてるのか、ただ普通にダメダシしてるだけじゃん。