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前にもtnk氏が書いていましたが、騒ぎすぎな気がします。外国ではちょっと回線が使えなくなる、ATMが使えない、列車は止まる・・・そんな不具合が日常茶飯事です。そりゃないに超したことはありませんが、日本ってどうも、ちょっとしたトラブルを絶対に許さないという完璧主義な風潮がありすぎて、それで失っているものも大きいのではないかという気がします。
> 米国では，銀行のATMがとまるとか電子メールが使えないとかは日常茶飯事で，> それをとがめる人はほとんどいません。なければないで何とかするというのが> あたりまえのこととして定着しています。
> 一方日本では，大規模な銀行のシステム切り替えで，> 一部のATMで取引が> 短時間できなかっただけで，国営放送のニュースが準トップでとりあげ，> 金融監督庁が「遺憾の意を表明」して関係者を非難しまくります。
俺もそうはおもうけど、残念ながらここは日本なのです。日本じゃない国ではないんです。普段不具合だらけの外国と比べられるものではないでしょう。
よくなんでも海外と比べる奴がいるけど、海外は海外、日本は日本なんですよ。海外は不具合だらけでも問題ないから日本もそれでいいってことはないでしょうし。
> 海外は海外、日本は日本なんですよ。
はぁ？もう少し他人の文章を読みなよ。
日本ってどうも、ちょっとしたトラブルを絶対に許さないという完璧主義な風潮がありすぎて、それで失っているものも大きいのではないかという気がします。
単に「余所でもやってるからウチでも」といっていたならあなたの批判もその通りでしょうが、「現状の日本のやり方だと失っているものも大きいのでは？」という現状への批判、提案に対して「海外は海外、日本は日本」はあまりにも官僚の答弁的だと思います。
具体的に失っているものってなによ。
基本的に日本の場合、決済サービス（少なくとも時間外も取り次ぎ・予約は出来る）や通信サービスは途切れなく提供されることが当たり前なんだから、人々の行動やビジネスも「当たり前」が当然に利用できることが前提となっています。それらの前提が崩れることによって失われる損失も大きいと思うのですが。
それに、今上がっているものは、いくら不安定なサービス状況の国・地域においても、途切れなく提供できるよう努力はしているはずです。
＞具体的に失っているものってなによ。
金。
過去に経験したもので言えば、ハード故障時の復旧を1時間から30分にするために、5億のシステムが50億になったりする。ちなみに、30分の根拠は実は無い。国の予算だから官僚が天下り業者の既得権を確保するために出した値。
その通り、完璧に近づけようとすればするほどコストは指数関数的に増えていく。
落としどころが重要なのです。
その30分に45億以上の価値があるならば、それでいいのでは。根拠がないって、それはあなたが知らないか、理解出来ていないだけでは。そもそも1時間での復旧に5億の価値があるとした根拠は何。
うんにゃ、「５０億円の売り上げに対して、売上げ100億円分の人件費をつぎ込む羽目となった」の方が実態に近そうですね。
> スラド民はその「50億円を儲けちゃった側」の人が大半だと思います。
正確に言うと、「50億円を儲けちゃった側」の夜叉孫請けあたりでこき使われた人が大半なんです。
その構築・維持コストの増加は（諸外国とは異なる）ATM利用料の原則有料につながり、利用者が負担してきたと思います。
効率というのは通常自分に都合よく、うまくいっている間だけで考えますので、対処可能なリスクは分散するより集中して対処した方が効率的と考えられます。
しかしリスクへの対処がリスクの消滅を意味することは稀ですので、障害が発生した場合の影響と被害は飛躍的に増大します。集中対処が本当に効率的なのかはそこまで考えなければいけません。それは簡単ではありませんが計算可能な範囲ではあります。
計算可能な金の問題の他に、本当に評価が難しい人間の問題もあります。高度なシステムへのリスクの集中は、リスクがないことを前提とする利用者にリスクへの対処を忘れさせ、技量を失わせます。
卑近な例としては、携帯電話がない状況で初見の相手と初めて行く場所で待ち合わせをしたり、GPSによるナビゲーション無しで初めていく場所にたどりつくということも当たり前にできることではなくなってきているような気がします。火の扱いもできない人が増えているでしょう。秋葉原通り魔事件では自分の身を守ることができない人がどうなってしまうのかを目の当たりにすることになりました。
リスクは低減できても消滅しないことが常なので、リスクが無いことを前提としてはならず、リスクへの備えは忘れてはいけません。備えを怠れば会社であれば倒産し、人間であれば死ぬこともあるのです。
ある選択によって失うもの、失ったものというのは目に見えにくく考えにくいものですが、物事を多面的に考えリスクに注意しなければ、思わぬところで足をすくわれることになると思います。
じゃあ二日連続でネット繋がらなかったり電話出来なくてもいいかと言われると俺は嫌です。リスクの低減として回線速度が常に最速でなくても構いませんが。現状でも落とし所を考えてやってるじゃん。
今回の件はそういう我慢出来る範囲外。
日本以外だとATM利用料無料が普通なんですかね？
海外でATM手数料が無料なのは、口座維持手数料を支払っているか、口座残高が一定額以上ある顧客だけ。何の負担もなく無料というわけじゃないよ。それこそ「物事を多面的」に考えないとねｗ
二日連続といっても、一時は復旧していて丸々二日間ではありません。事実誤認するような書き込みは控えてください。
#某社の工作員と言われればしっくりくるが
逆に全く障害に気づかなかった派。
その時間はdocomoのAndroidを使ってた。
というかそんなに我慢できないなら複数キャリア持てばいいじゃん・・・
docomo Androidau iPhoneE-mobileのポケットwifiこのくらい持てば、だいたい困らないよ？
そんなに持ったらズボンのポケットがパンパンになって恰好悪いから嫌です。カバン？遊びやデートの時に持っていくのはやっぱり恰好悪い。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
騒ぎすぎな気がする (スコア:4, 興味深い)
前にもtnk氏が書いていましたが、騒ぎすぎな気がします。
外国ではちょっと回線が使えなくなる、ATMが使えない、列車は止まる・・・そんな不具合が日常茶飯事です。
そりゃないに超したことはありませんが、日本ってどうも、ちょっとしたトラブルを絶対に許さないという完璧主義な風潮が
ありすぎて、それで失っているものも大きいのではないかという気がします。
> 米国では，銀行のATMがとまるとか電子メールが使えないとかは日常茶飯事で，
> それをとがめる人はほとんどいません。なければないで何とかするというのが
> あたりまえのこととして定着しています。
> 一方日本では，大規模な銀行のシステム切り替えで，> 一部のATMで取引が
> 短時間できなかっただけで，国営放送のニュースが準トップでとりあげ，
> 金融監督庁が「遺憾の意を表明」して関係者を非難しまくります。
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
俺もそうはおもうけど、残念ながらここは日本なのです。日本じゃない国ではないんです。
普段不具合だらけの外国と比べられるものではないでしょう。
よくなんでも海外と比べる奴がいるけど、海外は海外、日本は日本なんですよ。海外は不具合だらけでも問題ないから日本もそれでいいってことはないでしょうし。
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
> 海外は海外、日本は日本なんですよ。
はぁ？もう少し他人の文章を読みなよ。
単に「余所でもやってるからウチでも」といっていたならあなたの批判もその通りでしょうが、「現状の日本のやり方だと失っているものも大きいのでは？」という現状への批判、提案に対して「海外は海外、日本は日本」はあまりにも官僚の答弁的だと思います。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
具体的に失っているものってなによ。
基本的に日本の場合、決済サービス（少なくとも時間外も取り次ぎ・予約は出来る）や通信サービスは途切れなく提供されることが当たり前なんだから、人々の行動やビジネスも「当たり前」が当然に利用できることが前提となっています。
それらの前提が崩れることによって失われる損失も大きいと思うのですが。
それに、今上がっているものは、いくら不安定なサービス状況の国・地域においても、途切れなく提供できるよう努力はしているはずです。
Re:騒ぎすぎな気がする (スコア:3, すばらしい洞察)
＞具体的に失っているものってなによ。
金。
過去に経験したもので言えば、ハード故障時の復旧を1時間から30分にするために、5億のシステムが50億になったりする。
ちなみに、30分の根拠は実は無い。国の予算だから官僚が天下り業者の既得権を確保するために出した値。
Re:騒ぎすぎな気がする (スコア:2)
その通り、完璧に近づけようとすればするほどコストは
指数関数的に増えていく。
落としどころが重要なのです。
Re:騒ぎすぎな気がする (スコア:1)
Re: (スコア:0)
その30分に45億以上の価値があるならば、それでいいのでは。
根拠がないって、それはあなたが知らないか、理解出来ていないだけでは。
そもそも1時間での復旧に5億の価値があるとした根拠は何。
Re: (スコア:0)
うんにゃ、「５０億円の売り上げに対して、売上げ100億円分の人件費をつぎ込む羽目となった」の方が実態に近そうですね。
Re: (スコア:0)
> スラド民はその「50億円を儲けちゃった側」の人が大半だと思います。
正確に言うと、「50億円を儲けちゃった側」の夜叉孫請けあたりで
こき使われた人が大半なんです。
Re:騒ぎすぎな気がする (スコア:1)
その構築・維持コストの増加は（諸外国とは異なる）ATM利用料の
原則有料につながり、利用者が負担してきたと思います。
効率というのは通常自分に都合よく、うまくいっている間だけで
考えますので、対処可能なリスクは分散するより集中して対処した
方が効率的と考えられます。
しかしリスクへの対処がリスクの消滅を意味することは稀ですので、
障害が発生した場合の影響と被害は飛躍的に増大します。
集中対処が本当に効率的なのかはそこまで考えなければいけません。
それは簡単ではありませんが計算可能な範囲ではあります。
計算可能な金の問題の他に、本当に評価が難しい人間の問題もあります。
高度なシステムへのリスクの集中は、リスクがないことを前提とする利用者に
リスクへの対処を忘れさせ、技量を失わせます。
卑近な例としては、携帯電話がない状況で初見の相手と初めて行く場所で
待ち合わせをしたり、GPSによるナビゲーション無しで初めていく場所に
たどりつくということも当たり前にできることではなくなってきているような
気がします。火の扱いもできない人が増えているでしょう。秋葉原通り魔事件
では自分の身を守ることができない人がどうなってしまうのかを目の当たりに
することになりました。
リスクは低減できても消滅しないことが常なので、リスクが無いことを前提と
してはならず、リスクへの備えは忘れてはいけません。
備えを怠れば会社であれば倒産し、人間であれば死ぬこともあるのです。
ある選択によって失うもの、失ったものというのは目に見えにくく考えにくい
ものですが、物事を多面的に考えリスクに注意しなければ、思わぬところで
足をすくわれることになると思います。
Re: (スコア:0)
じゃあ二日連続でネット繋がらなかったり電話出来なくてもいいかと言われると俺は嫌です。
リスクの低減として回線速度が常に最速でなくても構いませんが。
現状でも落とし所を考えてやってるじゃん。
今回の件はそういう我慢出来る範囲外。
Re: (スコア:0)
日本以外だとATM利用料無料が普通なんですかね？
Re: (スコア:0)
海外でATM手数料が無料なのは、口座維持手数料を支払っているか、口座残高が一定額以上ある顧客だけ。
何の負担もなく無料というわけじゃないよ。それこそ「物事を多面的」に考えないとねｗ
Re: (スコア:0)
二日連続といっても、一時は復旧していて丸々二日間ではありません。
事実誤認するような書き込みは控えてください。
#某社の工作員と言われればしっくりくるが
Re: (スコア:0)
逆に全く障害に気づかなかった派。
その時間はdocomoのAndroidを使ってた。
というかそんなに我慢できないなら複数キャリア持てばいいじゃん・・・
docomo Android
au iPhone
E-mobileのポケットwifi
このくらい持てば、だいたい困らないよ？
Re: (スコア:0)
そんなに持ったらズボンのポケットがパンパンになって恰好悪いから嫌です。
カバン？遊びやデートの時に持っていくのはやっぱり恰好悪い。